[pawyndel]

Уважаемые проектировщики!!! Рекомендации разработчиков программы гласят о том, что первые две формы собственных колебаний не должны быть крутящими. Вопрос: 1.какими Российскими нормами это обосновывается (нашел только рекомендации Еврокода)? 2. Что считать кручением?-в каких еденицах его измерить, какое отклонение узлов здания должно быть от глобалных осей X, Y? Другими словами - первые 2 формы собственных колебаний должны быть строго ортогональными или же допускается некоторое закручивание...?

[Vicold]

1 полагаю следует разделять крутильные колебания и неравномерно поступательные. чем поступательнее, тем лучше.
2 Где то в новых СП было, что первая форма должна быть поступательной.
Крутильные 1 или 2 формы говорят о неэффективном распределении жесткостей в здании.

[pawyndel]

Это все понятно... Вопрос чуть о другом-правильно ли при расчете на собственные колебания учитывать в расчетной схеме монолитного каркаса здания совместную работу с каркасом кирпичных самонесущих стен... и как при этом правильно задавать эти стены (жесткость, сопряжение с монолитными элементами каркаса, шарниры, связи и т.д.)

[Ayvengo]

1. Стены у вас ненесущие (поэтажно опертые) или все же самонесущие?
2. Если вы хотите включить стены в работу на сейсмику, то их, скорее всего, надо проектировать с учетом требований СНиП II-7-81* для несущих стен из каменной кладки. Иначе они могут разрушиться (вывалиться) и в работу каркаса не включатся.
3. Как моделировать – это зависит от того, как будут стены законструированы с учетом п. 2.

[pawyndel]

Стены, да, самонесущие. В работу на сейсмику не хочу включит (здание для строительства в несейсмическом районе). А стены хочу включить в работу для добавления жесткости зданию и, соответсвенно, получить поступательные первые две формы собственных колебаний здания.

[Ayvengo]

Для зданий, возводимых в несейсмоопасных районах, более целесообразным представляется расчет пульсаций с учетом закручивающихся форм. Без учета жесткости самонесущих стен.

[pawyndel]

...вы имеете ввиду на ветровую нагрузку с учетом ее пульсации??? Это понятно. Здесь спрашиваю про расчет на собственные колебания здания. Согласно этому расчету собственные колебания складываются без учета ветровой состовляющей. Воть!!!

[Ayvengo]

Тогда для чего определяете собственные формы? Спрашиваю, потому что метод разложения той или иной динамической нагрузки (реакции) по собственным формам является способом решения задачи, а не самой целью...

[pawyndel]

В методике расчета каркаса здания требуется расчет здания на собственные колебания. Результатам его долно быть отражение этих самых форм. При рациональном расположении ядер жесткостей, диафрагм и т.д. первые две формы собственных колебаний имеют поступательный вид. Это свидетельствует о правильном конструктивном решении каркаса здания.... как-то так...или это ошибочное мнение????-при отсутствии сейсмики это не актуально?!!!

[Ayvengo]

Честно говоря, действующие нормативы, ТРЕБУЮЩИЕ определения собственных форм колебаний только для оценки вида форм, мне не известны. Формы колебаний могут служить лишь косвенным доказательством симметрии (или отсутствия симметрии) распределения жесткостей. На мой взгляд, столь активное влияние самонесущих стен на вид собственных форм говорит как раз о проблемах конструктивного решения каркаса, но если сейсмики нет, то это не критично. А корректный учет в работе несущих конструкций этих кирпичных стен - задача, требующая отдельного детального анализа…