Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Ошибочные результаты расчета простейшей рамы. Попытка анализа причин происшедшего

Ошибочные результаты расчета простейшей рамы. Попытка анализа причин происшедшего

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2012, 15:12 #1
Ошибочные результаты расчета простейшей рамы. Попытка анализа причин происшедшего
Дрюха
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 2,936

Доброго времени суток, дамы и господа.
Представляю Вашему вниманию, проблему возникшую в нашей конторе.
Суть проблемы следующая: рассчитывается (без сохранения, то есть, создана геометрия, нагрузки, ГУ (X,Z,UY) и отправлена на расчет) банальная одноэтажная двухпролетная ( 2 пролета по 6 метров) рама высотой 3 метра с приложенной на ригели равномерно распределенной нагрузкой в 20 кН в ПК Лира 9.6 r4. Вроде бы ничего страшного, непонятного и необъяснимого нет. НО: на картинке "03..." отчетливо видно, что эпюра моментов и форма перемещний, мягко говоря, немножко не та, что рисуется в голове! Далее, при сохранении схемы происходит разительное преображение: схема выглядит абсолютно адекватно посчитанной, это видно на картинке "04...".
Посему хочу поинтересоваться, не было ли у кого такой проблемы.
Offtop: В голову приходят безумные мысли о том, что 30 июня закончился сертификат соответствия Лиры 9.6 на территории РФ. И это сработала какая-нть злобная-презлобная примочка внутри проги. Собственно, это и есть единственное, что приходит в голову о проблемах при расчете.
Прилагаю также текстовый файл. Если все будет у Вас пучком, о желающие помочь и разобраться, при импорте текстового файла и дальнейшем расчете, то стоит задать схему с нуля, не сохраняя её!
Жду результаты тестирования от заинтересовавшихся

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01 схема с нагрузками и типы жесткости.jpg
Просмотров: 413
Размер:	27.6 Кб
ID:	83370  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02 жесткость.jpg
Просмотров: 444
Размер:	37.8 Кб
ID:	83371  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03 моменты и форма перемещения.jpg
Просмотров: 625
Размер:	38.5 Кб
ID:	83372  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04 моменты и форма нормальные.jpg
Просмотров: 534
Размер:	37.2 Кб
ID:	83373  

Вложения
Тип файла: zip untitled.zip (379 байт, 95 просмотров)

Просмотров: 10601
 
Непрочитано 05.07.2012, 16:06
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Дрюха, а что тут интересного. Срок действия релиза истек. Это коснулось всех, в т.ч. офиц. пользователей. Видимо, когда развал начался, софт решил подстраховаться и сунул в dll-ку "козу". Если обновляться, то, возможно, "коза" смещает время использования следующего релиза. Вы разве не слышали? Уже обсуждалось, сапровцы на этом прокололись. Правда, они расстались на r5, вроде, но суть, думаю, та же. Повторяю, подставили всех, и офиц. пользователей. Просто сам знаю, что не все обновляются.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2012, 16:23
#3
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если обновляться, то, возможно, "коза" смещает время использования следующего релиза. Вы разве не слышали?
Offtop: Дело в том, что товарищи СОФТ-овцы СКАЧКОВ-цы на семинаре говорили о том, что в случае, если они покупают Лиру 9.6, то в сентябре они получают нахаляву Лиру 10.0, при этом ключ от Лиры 9.6 остается. Так вот мне непонятно, как тогда эти люди, купившие сейчас Лиру 9.6, могли бы на ней работать до выхода десятки
Об ошибке предыдущей я в курсе, если что
-старая версия написанного текста
Дело в том, что товарищи СОФТ-овцы СКАЧКОВ-цы на семинаре говорили о том, что в случае, если у них покупают Лиру 9.6, то в сентябре эти люди получат нахаляву Лиру 10.0, при этом ключ от Лиры 9.6 остается. Так вот мне непонятно, как тогда эти люди, купившие сейчас Лиру 9.6, могли бы на ней работать до выхода десятки
Об ошибке предыдущей я в курсе, если что

Последний раз редактировалось Дрюха, 05.07.2012 в 17:07. Причина: Что-то напортачил в написании,что ниче не понятно
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 07:13
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Дрюха, в чем суть темы? (для тех, кто в танке)
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 08:01
#5
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


В том, что у меня неправильно рассчитывается схема. И я списываю это на окончание сертификации проги. Хочу узнать, у всех ли такая проблема. И если такая проблема существует, то мне интересно, как люди, которые планируют покупать лиру 10, будут рассчитывать конструкции в промежуток времени между "сейчас" и выходом 10 и как они будут отдавать расчеты в экспертизу, не имея сертификата соответствия проги.
Так что надо потестить желающим, обладающим Лирой, ну и озвучить результат
Добавлено: Offtop: Дома, кстати, стоит не совсем лицензионная r9... Дома все нормально вроде

Последний раз редактировалось Дрюха, 06.07.2012 в 08:10.
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 08:36
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
мне интересно, как люди, которые планируют покупать лиру 10, будут рассчитывать конструкции в промежуток времени между "сейчас" и выходом 10 и как они будут отдавать расчеты в экспертизу,
Offtop: Ну, скажем, переведя часы компа на год назад.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 09:07
#7
Юсуп

Чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги...
 
Регистрация: 29.05.2011
Сообщений: 164


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну, скажем, переведя часы компа на год назад
О чем это???
Уже не раз писалось, что это была проблема R5, так что берем последний релиз и работаем http://lira.com.ua/products/what_new/detail.php?ID=1769
Юсуп вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2012, 09:40
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
О чем это???
Уже не раз писалось, что это была проблема R5
Вчера увидали - и R4 гикнулась.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 09:42
#9
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Юсуп Посмотреть сообщение
О чем это???
Уже не раз писалось, что это была проблема R5, так что берем последний релиз и работаем
А как работать без сертификата соответствия? Как в экспертизу расчеты выдавать?
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 10:52
#10
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Дрюха, похоже безумные мысли не такие уж и безумные.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вчера увидали - и R4 гикнулась.
У нас R4 лицензионная. Вчера половину дня игрались с "летающим" силосом. При проверке на "менее" лицензионной проге всё было нормально.


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
А как работать без сертификата соответствия? Как в экспертизу расчеты выдавать?
Вчера немного покопался по поводу сертификации. Получается, что она не обязательна. Наши главспец и главный конструктор говорят то же самое.
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 10:53
#11
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Вчера немного покопался по поводу сертификации. Получается, что она не обязательна. Наши главспец и главный конструктор говорят то же самое.
Информацию можете подтвердить? Относительно недавного у моего дружище спрашивала экспертиза сертификат соответствия!
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 11:13
#12
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Центр программных средств в строительстве
http://www.gpcps.ru

Там есть
"Положение о федеральном фонде программных средств
массового применения в строительстве". Оно же есть в NormaCS. Статус - действует.

Выдержки из документа:
Требования к программным средствам
массового применения в строительстве
... 1.1 Программные средства должны:
- соответствовать действующим нормативно-методическим документам;
- быть, как правило, сертифицированы; ...

Ещё в СП 52-103-2007 в п.6.3.7:
Расчёт конструктивных систем методом конечных элементов следует производить с использованием специальных сертифицированных в России компьютерных программ (внимание! сейчас будут предложены "правильные" программы ), согласованных с НИИЖБ: Лира, Мономах, STARK-ES и других.

Но, как я понял, данный СП не входит в перечень 1047-р, т.е. обязательным не является.

Это пока всё, что я нашёл по этому поводу
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 12:42
#13
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Центр программных средств в строительстве
http://www.gpcps.ru

Там есть
"Положение о федеральном фонде программных средств
массового применения в строительстве". Оно же есть в NormaCS. Статус - действует.

Выдержки из документа:
Требования к программным средствам
массового применения в строительстве
... 1.1 Программные средства должны:
- соответствовать действующим нормативно-методическим документам;
- быть, как правило, сертифицированы; ...

Ещё в СП 52-103-2007 в п.6.3.7:
Расчёт конструктивных систем методом конечных элементов следует производить с использованием специальных сертифицированных в России компьютерных программ (внимание! сейчас будут предложены "правильные" программы ), согласованных с НИИЖБ: Лира, Мономах, STARK-ES и других.

Но, как я понял, данный СП не входит в перечень 1047-р, т.е. обязательным не является.

Это пока всё, что я нашёл по этому поводу
Спасибо!
Добавлено: Новый сертификат соотвествия будет вывешен на сайте Лиры софт через пару дней.... Так что все стало на свои места

Последний раз редактировалось Дрюха, 06.07.2012 в 14:12.
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:09
#14
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Так что все стало на свои места
А глюки?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 15:11
#15
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
А глюки?
Обновление до другого релиза решило вопрос. Позвонили в Лира-сервис, они сказали, что вчера сработала какая-то защита. Про сертификат звонил в инфарс
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:23
#16
proteirei


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154


Из достоверных источников (с почты):
"Осуществить бесплатный переход на новую версию ЛИРА 10.0 возможно только у ИНФАРС и его дилеров
Пользователи, приобретшие пакет ЛИРА 9.6 c 01.06.2012 получат право на бесплатное обновление до версии 10.
Спешите, срок акции ограничен официальным выходом новой версии.
Для всех прежних пользователей версии 9.6 будет предоставлена 80% скидка на новую версию 10.0.
При этом все официальные пользователи ЛИРА 10.0 могут продолжать использовать версию 9.6. "
proteirei вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 15:25
#17
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от proteirei Посмотреть сообщение
Из достоверных источников (с почты):
"Осуществить бесплатный переход на новую версию ЛИРА 10.0 возможно только у ИНФАРС и его дилеров
Пользователи, приобретшие пакет ЛИРА 9.6 c 01.06.2012 получат право на бесплатное обновление до версии 10.
Спешите, срок акции ограничен официальным выходом новой версии.
Для всех прежних пользователей версии 9.6 будет предоставлена 80% скидка на новую версию 10.0.
При этом все официальные пользователи ЛИРА 10.0 могут продолжать использовать версию 9.6. "
Об этом также говорилось на семинаре
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:28
#18
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Дрюха, спасибо за информацию!
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2012, 15:29
#19
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Дрюха, спасибо за информацию!
Не за что
Дрюха на форуме  
 
Непрочитано 06.07.2012, 15:58
#20
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


У меня вопрос, немного не в тему, но всё равно: в лире как отобразить деформации стержней?

P.S. Разобрался, просто давно не пробовал лиру.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев

Последний раз редактировалось Surely, 06.07.2012 в 16:04.
Surely вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Ошибочные результаты расчета простейшей рамы. Попытка анализа причин происшедшего

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05