[kvitka]

Добрый день! Подскажите можно ли объединить вентканалы через этаж в пятиэтажном кирпичном жилом доме? Каналы в кирпичной кладке. Или где об этом почитать?Никак не могу найти в нормах ни да, ни нет...

[DJo Frey]

Вопрос несколько не в том разделе. Вам бы куда-то сюда писать: http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=21
Сколько делал развертки вентканалов по заданиям от ОВ, всегда так делали: верхние два этажа - прямиком выпуски, без объединения, а нижние этажи - с общим "стволом", объединение через этаж "спутниковыми" каналами. Правильно или нет - не знаю.

[xopolllo]

Djo Frey, в каждой теме успевает отвечать отстреливаться

[ГИП б/у]

Сообщение от xopolllo Djo Frey, в каждой теме успевает отвечать отстреливаться

И всегда по делу.
Уважаемаяkvitka. А Вы каким боком (судя по нику - арх) в ОВ залезли? Или ревизируете задание смежников и вкрались сомнения? Тогда рекомендую почитать СП 60.13330.2010 (СНиП 41-01-2003) "Отопление, вентиляция и кондиционирование", и любой справочник по вентиляции.

[kvitka]

ГИП б/у ,ничего не ревизирую. Скорее выдаю задание смежникам. Долго и ни к чему писать почему мне это нужно знать, к тому же у меня нет цели выяснить (на эту тему здесь почему-то очень любят поспорить), кто чем должен заниматься. Любой вопрос к этому сводится.
Вы,если работаете в современных условиях, а не в союзе до сих пор, то должны знать,что делает и разбирается тот, с кого требуют. И никакие фразочки типа : " а вот это не моё дело"...и т.п., не прокатывают.
Спасибо за ответы.

[Forrest_Gump]

Это получается, что задание смежникам выдается в ультимативной форме - только так и никак иначе. А что мешает со смежниками в начале проектирования проговорить основные моменты, как и где разойтись в коллизиях? В том числе и объединение вентканалов?

[slit_ok]

Вентканалы в кирпичной кладке проектирует архитектор, а сечение вентканалов задает ОВ. Ведь каменщик должен знать, как ему вести кладку. По времени кладка стен производится раньше, чем на объект заходят монтажники ОВ (и прочие).
Да, можно объединять вентканалы через этаж.

[vit.z.]

Люди добрые, а поподробней объясните что значит объединить вентканалы через этаж. А то я уже не знаю к каким соседям мне идти котлеты дигустировать.

[иваниваныч]

Сообщение от kvitka Скорее выдаю задание смежникам.

Вообще-то в данном случае смежники (ОВ) должны выдавать задание архитектору, и обсуждать вместе варианты (объединять ли каналы, или делать отдельные). А архитектор под это задание подгоняет простенки и планировку, если надо.

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Люди добрые, а поподробней объясните что значит объединить вентканалы через этаж.

Наверно, проще будет показать. Хотя странно, что и КМ, и КЖ, и АР, и АС, а такие вопросы...

Сообщение от kvitka Вы,если работаете в современных условиях, а не в союзе до сих пор, то должны знать,что делает и разбирается тот, с кого требуют.

kvitka, У нас капитализьм вроде как. Что значит требуют? Это при коммунизме - от каждого по способности, каждому по потребности. Сейчас всё за деньги в рамках должностных обязанностей. Со смежниками надо дружить, взаимодействовать, общаться, мягко посылать отстраняться от пинков требований, не входящих в круг Ваших должностных обязанностей. Странно у Вас в организации работа организована... Организована ли она? - возникает вопрос. Знаете пословицу: "Кто везёт, того и погоняют"?

[vit.z.]

Цитата:
Сообщение от DJo Frey
Хотя странно, что и КМ, и КЖ, и АР, и АС, а такие вопросы...

Очень странно, что Вам странно. Честно скажу ни разу не делал вентканал многоэтажки, я вообще жильем не занимаюсь... Хотя может и делал но забыл. А за картинку спасибо. Я правда немного другое представлял.
Да и меня больше интересовал вопрос ни как выполняется вентканал, а почему иногда из него воняет.

[kvitka]

Сообщение от Forrest_Gump Это получается, что задание смежникам выдается в ультимативной форме - только так и никак иначе.

Нет, просто все очень быстро,а переделывать некогда. Есть необходимость уменьшить количество кирпича (и, соответственно, фундаментов) и заменить его на пенобетон,в котором, как вы знаете, вентканалы не устроишь. Вот и думаю, до каких пор уменьшать. Смежники сейчас это точно мне сказать не могут, пока не считали. Но почему-то помнится еще с института,что вентканалы можно объединять в зданиях высотой более 5-ти этажей. Вот я хотела спросить,может это где-то прописано (найти не могу сама пока), тогда все вопросы сразу отпадут. Нормы меняются очень быстро и часто, а у нас ОВшник дядечка пенсионного возраста на все вопросы отвечающий: "да вот мы раньше....".Кароче,хотелось,чтобы помогли пункт найти в нормах,чтобы быть уверенной (и не переделывать потом в последний день все из-за того,что слишком много убрала кирпича). Но,видимо,его нет, и все определяется расчетом...

У нас капитализьм вроде как. Что значит требуют? Это при коммунизме - от каждого по способности, каждому по потребности. Сейчас всё за деньги в рамках должностных обязанностей.

Это как раз при коммунизме все в рамках должностных обязанностей, а сейчас - не можешь сделать - ищи работу. Конечно, ничего не организовано,кто ж с этим спорит!

[DJo Frey]

В прошлом году пятиэтажку делали - вентканалы были объединённые. Экспертизу успешно прошли. Больше мне по теме сказать нечего. Советую постучаться в личку к ShaggyDoc c этим вопросом, если всё горит и полыхает.

Конечно, ничего не организовано,кто ж с этим спорит!

- может стоит поменять работу, если в данной организации ничего нельзя изменить?

Да и меня больше интересовал вопрос ни как выполняется вентканал, а почему иногда из него воняет.

Могу только размышлениями поделиться, точнее опытные инженеры ОВ, опять же, могут ответить. Причины разные бывают. В былые времена допускалось при определенной этажности и конструкции здания вытяжные отверстия с разных квартир в один канал делать (в "панельках" такое присутствует решение). Потом, наверно, до "спутниковых" каналов додумались. "Опрокидывание" тяги также случается (при сильном ветре, например) - когда воздух не поднимается по каналу, а наоборот "задувает" в квартиру.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey "Опрокидывание" тяги также случается (при сильном ветре, например) - когда воздух не поднимается по каналу, а наоборот "задувает" в квартиру.

Да да такое тоже наблюдал. Только не пойму разве ОВшники не должны этого учитывать?

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Только не пойму разве ОВшники не должны этого учитывать?

Опять должны? Они могут это учитывать, если есть методы решения этой проблемы и они этими методами умеют пользоваться.
Приточно-вытяжная принудительная механическая вентиляция - метод решения всех проблем естественной вентиляции И появления новых проблем - экономических и экологических.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Опять должны? Они могут это учитывать, если есть методы решения этой проблемы и они этими методами умеют пользоваться.

Надо перепрофилироваться в ОВ, они там походу ничего никому не должны и з.п. вроде как по более бывает

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. Надо перепрофилироваться в ОВ, они там походу ничего никому не должны и з.п. вроде как по более бывает

Offtop: Лучше перепрофилироваться в руководителя Госстроя РФ... Советую! Главное, долго там не работать, чтоб уголовное дело завести не успели.

[koster]

Странно у вас как-то всё. У нас архи сначала накидывают подосновы (с консультациями глав.спеца), потом согласовывают их со смежниками. ОВ-шники назначают расположение и размер каналов. Потом архи, если потребуется, корректируют подоснову и отдают уже в работу конструкторам.
Как может АР назначать размеры и расположение каналов??? Нюансов-то масса может быть... Не все дома типовые.

А если ещё котлы газовые? Там системы дымоходов разные...

[ShaggyDoc]

Вентканалы в кирпичной кладке проектирует архитектор, а сечение вентканалов задает ОВ.

Не так. И конфигурацию каналов (в том числе возможность объединения) и сечение каналов задает специалист ОВ тому, кто будет проектировать кладочные планы и развертки. Если что-то по заданию конструктивно не получается, то совместно принимают решение. Каналы с их оборудованием (решетки, воздуховоды) показываются и в чертежах ОВ, и в АР и там, где надо. Деталировка каналов выполняется на кладочных планах и развертках стен с каналами.

Упоминаемое "объединение через этаж" - это воздушный затвор для предотвращения перетекания дыма при пожаре с этажа на этаж. Высота такого параллельного участка в СНиП задана "по расчету, но не менее 2 м". Практически принимают без расчета равной высоте этажа.

Для 5-этажных зданий такое объединение лучше не применять. Экономия места небольшая, а сложность кладки высокая. И надежность понижается.

Никак не могу найти в нормах ни да, ни нет...

В нормах всё есть. Просто надо изучать "какие надо" нормы, прежде чем браться за незнакомую работу. Требования к воздуховодам (а то, что архитектор называет "каналом" это воздуховод) изложены в СНиП 41-02-2003 и в куче дополнительных Пособий к нему.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Для 5-этажных зданий такое объединение лучше не применять. Экономия места небольшая, а сложность кладки высокая. И надежность понижается.

Согласен. Лучше вообще не объединять воздуховоды (вентканалы) из разных квартир. Но для соцжилья (где каждый милиметр и копейка на счету), экономия и места, и денег на материалы кирпичных шахт весьма важна.
ShaggyDoc, просветите по возможности пожалуйста, от чего возможно "опрокидывание" тяги в вентканалах в многоэтажках, и как с этим "бороться" возможно?