| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.01.2013, 18:02
Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?
Laa911
 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80

Хочется построить недорогой летний дом, для проживания май - октябрь,

из всех материалов пришел к выводу, что оптимальный вариант это дом со стеклянными стенами размером 10м*10м.

(за аналог хотелось бы взять Стеклянный Дом Филипа Джонсона)

Можете посоветовать в чем лучше сделать расчет что бы выйти в итоге на дизайн и полную смету в рублях?

Последний раз редактировалось Laa911, 13.01.2013 в 23:38.
Просмотров: 38503
 
Непрочитано 12.01.2013, 16:33
#81
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Да строй чего хочешь, достал своей наивностью, в комп. игры меньше играть надо. мат. часть учите!
bratchikov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 16:36
#82
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
программы не только визуализируют, но и рассчитывают.... :-)
Да.....
Почитайте форум, про то, как программы рассчитывают...
Два "рассчетчика", три расчета
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 16:57
#83
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Почитайте форум, про то, как программы рассчитывают...
Да не хочет он что-то читать, он хочет, чтоб ему дали "Большую Красную Кнопку" - нажал и получил готовый результат.
Перед вами просто типичный представитель эры потребления. Для него не важно "как это сделано", для него важно, как маленькому и испорченному ребенку - "мне нравится, я тоже хочу вон ту игрушку"! И слезы ручьем, если не дают и обида на всех
 
 
Непрочитано 12.01.2013, 17:28
#84
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
А по фасадке в стиле которой все предлагают сделать расчет, так и не понял, где есть такое ПО....:-(
Да пожалуйста ATHENA, HiCAD, KKP, LogiKAL, EluCad, TATPROF3D, связка SchueCAD+SchueCAL, Klaes 3D, это из специализированных.
Если хотите использовать, так сказать, все в одном флаконе, используйте программы BIM-технологий, что-то типа Autodesk® Revit® и иже с ними.
PS и удачи в изучении, надеемся увидеть на нашем форуме, через 3-4 года, специалиста по расчету домов данного типа.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2013, 17:55
#85
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Да пожалуйста ATHENA, HiCAD, KKP, LogiKAL, EluCad, TATPROF3D, связка SchueCAD+SchueCAL, Klaes 3D, это из специализированных.
Если хотите использовать, так сказать, все в одном флаконе, используйте программы BIM-технологий, что-то типа Autodesk® Revit® и иже с ними.
PS и удачи в изучении, надеемся увидеть на нашем форуме, через 3-4 года, специалиста по расчету домов данного типа.
Спасибо! за конструктив! Я правильно понял что эти программы, содержат модули для расчета стеклянных стен и подобных гирельных конструкций. (просто уточнил на всякий случай)
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 19:03
#86
baaba

архитектор
 
Регистрация: 07.07.2007
Москва
Сообщений: 644
<phrase 1= Отправить сообщение для baaba с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?
В ревите или в архикаде. Там процесс проектирования завязан с получением ведомости ресурсов в любой момент.
Либо сделать проект в автокаде - тогда на полную смету надо выходить вручную.
Но по опыту смету составляет подрядчик на глаз и ему для этого нужны просто чертежи на бумаге, всё. Далее он задаст какие то вопросы по отделке, накинет на непредвиденные работы и свою моржу, и от этого будет плясать. Конечно везде по-разному. Но дом это довольно сложный продукт, по сравнению с отдельным строительным изделием, например витражом. Для витражей у витражных компаний есть свои наработки (то о чём говорит zenon), и ваша смета из ревита или архикада ничего не даст. Им будет нужна ведомость окон с эскизами переплётов, если переплёты сложные. Это может сделать ревит или архикад автоматически. Но надо изучать программу. Мне это проще сделать в Автокаде, тем более на маленький домик, чем изучать Ревит или Архикад. Вам не знаю ... Попробуйте посидеть с Архикадом. Он пошустрее Ревита будет, полагаю.

По отделке, будет там 20 или 22 м плитки, это разница небольшая. Гораздо важнее какая это будет плитка, каково будет качество работ. Это всё решается не проектировщиком и тем более не софтом. Вернее проектировщик может что то заложить и сделать авторский надзор. Более того, подобный софт, таит в себе опасность ошибиться на порядки, при составлении сметы. Смета, моё имхо, это больше производственный, подрядный, вопрос, чем проектный. Проектант же должен владеть стратегией выбора оптимального решения. Никакой компьютер это за него пока выбрать полностью не может. Это вопрос очень сложный и готовых программных решений, моё мнение, в принципе существовать не может, если это не узкое направление, например проектирование витражей. По витражам есть конкретные фирмы, которые делают проект+монтаж. Ваши чертежи им будут нужны только как отправная точка. Если у Вас стеклянный дом, врядли вы сами сможете запроектировать раздвижные двери. Это "вещь в себе" и фирма, которая поставит двери, сама будет их проектировать и осмечивать. То есть действует механизм согласования коммерческих предложений. Площадь ограждающих ясна уже на этапе ТЗ. Моё мнение - специализированный софт нужен специалистам, Вам же я рекомендую действовать на коленке и от печки.

Если же рассматривать проект как произведение эстетическое, автор проекта должен иметь существенные рычаги финансового влияния, непосредственно управлять процессом реализации. В этом случает говорить о точной предварительной смете невозможно, т. к. в процессе реализации как правило принимаются существенные решения, сильно влияющие на конечную стоимость, и, как правило, в сторону удорожания.

Последний раз редактировалось baaba, 12.01.2013 в 19:26.
baaba вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 23:45
#87
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Точную стоимость никто не озвучит. Обратитесь в проектную организацию, чтобы не заказывать проект, может они что-то подберут по стоимости похожее, например ангар (уж извините что с ангаром сравниваю ваше будущее строение). Но не факт что это вам предоставят бесплатно. Похожее у ангара может быть фундамент, несущая стальная конструкция, ну почти все кроме стен (стены будут прозрачные).
По витражам могу сказать, что нужно считать индивидуально, тут стоимость очень зависит от размеров стеклопакетов, ну и самой стальной несущей конструкции, чем больше будет колонн, тем меньше будет размер стеклопакетов, тем меньше будет сечение алюминиевого профиля (подконструкции), тем будет дешевле. Спецификацию конструкций с размерами сбросьте в любую компанию занимающуюся фасадным остеклением, они вам бесплатно предоставят коммерческое предложение. Только сразу не пугайте их стеклопакетами 3х5м, начните постепенно, например с 1.5х1.5м, а потом уже сами увидите во сколько раз возрастет стоимость с большими стеклопакетами.
AN124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2013, 23:58
#88
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Спасибо!!! Огромное!!!
Буду сидеть изучать... матчасть....

как родится драфт постучусь к гуру...

Еще раз огромное спасибо!!!

Цитата:
Zenon с чего посоветуете начать
Klaes 3D или SchueCAD+SchueCAL?

Последний раз редактировалось Laa911, 13.01.2013 в 00:21.
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 01:22
#89
iluxxa


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от AN124 Посмотреть сообщение
Обратитесь в проектную организацию, чтобы не заказывать проект, может они что-то подберут по стоимости похожее, например ангар
Никакой проектный институт не даст бесплатно никакую информацию.
Хочется рассказать автору данной темы - у нас в ПИ есть: Отдел промышленного и гражданского проектирования (35 человек) и там четкое распределение труда (водопровод делает одна группа, расчет другая, вентиляцию третья и т.д.), сметный отдел (10), геодезический (10), геологическая лаборатория (10), дорожный отдел (30). Т.е., по Вашему мнению, все эти 95 человек ничем не занимаются, а только нажимают на кнопки. Это не так! Каждый человек в нашей организации является хорошим специалистом, и если довериться их профессионализму, то можно построить и Бурдж Халифа, Эйфелеву Башню и много других грандиозных объектов, но за деньги (Бесплатный сыр бывает только в мышеловке).

P.S. Нет еще таких программ, чтобы ввести этажность, и площадь и вот вам готовый дом. Тем более - чертим, рассчитываем и считаем смету в разных программных комплексах, которые стоят не одну тысячу долларов.
iluxxa вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 02:11
#90
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Да уж, не простой домик получается. Вот и ПИ нашелся. iluxxa, как считаете, потяните такой объект?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 15:26
#91
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Klaes 3D или SchueCAD+SchueCAL?
Что что я вот программы для расчета материала фасадного остекления вам точно не надо. Я ж сказал это могут посчитать бесплатно любая оконная фирма (занимающаяся фасадным остеклением). Или вам нужна себестоимость материалов? Изготавливать и монтировать будете сами?
Стекляный дом он же не из стекла состоит, стекло это материал который заполняет проемы. Как еще объяснить? Ну это например как отделка снаружи пенопластом (утепление) на дом.
Копайте глубже, начните для начала с фундамента.
AN124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.01.2013, 17:31
#92
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Да с фундаметом просто :-)
1. нужна геодезия что бы оценить пучинистость и подвижность грунтов
2. столбчатый что бы не дорого ниже глубины промерзания

Но что бы его просчтитать, сначала нужен вес домика :-)
(кажется ни чего не пропустил)

О даже нашел похожий аналог... .класс

Светопрозрачный поликорбонат тоже интересно смотрится.... только наверное не такой прозрачный и мутный.. но по идее дожен быть дешевле стекла?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c4cf796511f75893510058907d34d9a7.jpg
Просмотров: 148
Размер:	37.5 Кб
ID:	94189  

Последний раз редактировалось Laa911, 13.01.2013 в 23:44.
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 02:14
#93
AN124

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.
 
Регистрация: 13.10.2012
Ukraine/Kiev
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Светопрозрачный поликорбонат тоже интересно смотрится.... только наверное не такой прозрачный и мутный.. но по идее дожен быть дешевле стекла?
Да не то что дешевле, дешевле в десятки разов (а то и сотни разов), там и фундамента даже не нужно. Это называется очень просто - теплица
Вы свой бюджет сначала озвучьте (я так понял что у вас даже на стоимость одного стеклопакета денег не хватит, только без обид), может и не стоило тут 5 страниц людям мозги напрягать...

Просьба к модераторам тему переименовать. Назовите тему "Теплица" в стиле Филипа Джонсона
Ну аллергия у меня к сотовому поликарбонату, извините.


А можно нескромный вопрос к Laa911? Вы по профессии кто?

Последний раз редактировалось AN124, 14.01.2013 в 02:28.
AN124 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 12:08
#94
Sanmart


 
Регистрация: 05.05.2009
СПб
Сообщений: 424


Предлагаю радикальное решение проблемы минимальными силами!
1. Фундамент - 2 бревна из соседнего леса. Вариант более надёжный - ж/д шпалы.
2. Фахверк - каркас из деревянного бруска 50х50.
3. Заполнение - полиэтиленовая плёнка. Если нужна надёжность - п/э пёнка армированная (её применение ведёт к существенному удорожанию проекта).
Sanmart вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 18:12
#95
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Sanmart Посмотреть сообщение
Предлагаю радикальное решение проблемы минимальными силами!
1. Фундамент - 2 бревна из соседнего леса. Вариант более надёжный - ж/д шпалы.
2. Фахверк - каркас из деревянного бруска 50х50.
3. Заполнение - полиэтиленовая плёнка. Если нужна надёжность - п/э пёнка армированная (её применение ведёт к существенному удорожанию проекта).
Жестокое решение, про пластик спросил, с т.з. может быть есть какой то по качеству как стекло, но прочнее и экономнее...
Целофан это жестко :-)

Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту....

Есть чему поучиться :-)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: xC3ROkW_a5g.jpg
Просмотров: 162
Размер:	84.2 Кб
ID:	94246  

Последний раз редактировалось Laa911, 14.01.2013 в 18:29.
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 18:33
#96
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...
Вам сразу сказали, обратитесь в фирму, занимающуюся фасадным остеклением. Они вам подобный "домик" легко соорудят и посчитают
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 18:37
#97
APXITEKTOP

архитектор
 
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Laa911 Посмотреть сообщение
Жестокое решение, про пластик спросил, с т.з. может быть есть какой то по качеству как стекло, но прочнее и экономнее...
Целофан это жестко :-)

Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту....

Есть чему поучиться :-)
попросил закрыть тему, так как ее основатель - сам все знает, советы профи - ему сомнительны и странные =)). А флуда накопилось на 5 страниц. Даже последний месседж и его фото с очередным парником - теплицей тому пример. Причем тут парники, киоски и теплицы к дому, который вы хотели? В парниках, теплицах - люди не живут, а дом - это более глобально нежели киоск для цветов, кроме того на реализацию такого дома нужно иметь деньги - начав хоть с проекта, если застройщик намерен все сам сделать с помощью софта "который сам решает" - нужно просто мысленно задать ему "позыв" =)) . Софт уважаемый, ну дык это просто инструмент, своего рода кульман и карандаш в руках человека который что-то умеет и долго учился этому как в универе, так и лет 10-20 после него...
На реализацию "ветряных" мельниц, воздушных замков - нужно иметь достаточно денег , а не типа:
- хочу BMW 740 , скиньте мне плиз прогу для дизайна этого творения и не говорите, что их нет, я сам видел =)), пенопласт у меня уже есть и движок и ходовая от жигулей...

Последний раз редактировалось APXITEKTOP, 14.01.2013 в 18:45.
APXITEKTOP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2013, 18:43
#98
Laa911


 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 80


Ну просто если все говорят что дом в стекле ,это мильены,
то для недорогого дачного домика можно как вариант использовать литой поликорбонат?

Да конечно не многомиллонный проект, но можно же максимально приблизить к оригиналу....?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36997136_1.jpg
Просмотров: 132
Размер:	40.7 Кб
ID:	94247  
Laa911 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 20:57
#99
Алекс_А


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Стеклопакеты Jambo-формата, для Российской глубинки, - дорого, безвкусно и неоправданно как с точки зрения безопасности, так и по теплотехнич. части.
Если хотите хоть как-то минимизировать затраты, не отказываясь от прозрачных стен, - рассмотрите вопрос о стенах из стеклоблоков, от производителей - Чехии, Италии, ну или Российских производителей.
Алекс_А вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 10:25
#100
iluxxa


 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 5


Пока ЛУЧШИЕ умы России, глумятся, рассказывая как это неможно сделать, и приведя 5! страниц почему клиенты тупы и безмозглы, Болгар, предлагают вот такой домик за недорого...

Вот что значит конструктивный подход, и желание помочь клиенту....

Есть чему поучиться :-)[/quote]

А это что, дом??? Это реально теплица! Ничего общего с Вашими первоначальными идеями он не имеет! А расписывали Вам реально дом и соответственно стоимость для дома, а не для теплицы.
iluxxa вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Стеклянный Дом. В чем сделать проект, что бы в итоге выйти на полную смету?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Каркасно-щитовые дома. За и против. ГеКИР Разное 426 28.11.2012 02:00