[Nordek]

Доброе время суток, проектировщики.
Столкнулся с проблемой:
Нужно спроектировать проход дымохода камина сквозь деревянную стену. В паспорте на топку указаны минимальные расстояния от поверхности трубы отвода до деревянных элементов стены - 380мм. Таким образом получается солидное окно 1м х 1м, и этот проем заполняется пенобетоном (по паспорту так), причем камин угловой, а дом - деревянный сруб - угол такого дома весьма важное место, перевязка бревен и т.д., вот и возник вопрос, можноли уменьшить минимальные расстояния от трубы до бревен, заложив проем не блоками, а базальтовыми негорючими плитами типа Rockwool и какой слой базальта следует уложить вокруг трубы. Вопрос следующий:
Как можно расчитать толщину базальтовой плиты, обвернутой вокруг отвода, чтобы температура на ее поверхности была не более 60 град., при температуре внутри дымохода, скажем 750 - 1100 град? Можно ли выполнить подобный расчет по аналогии с теплотехническим расчетом огр. констр., согласитесь принцип тот же...

[Brat_WB]

Мин плита со временем высыпается, расслаивается. К тому же, при цикле нагрев-охлаждение будут смещения. Кстати, а дымоход то из какого материала?

[Nordek]

Дымоход - металлическая труба, в один слой металла, либо сендвич труба тоже металлическая-участок прохода сквозь стену, далее прямой канал из кирпича на крышу.

[BM60]

"... расчитать толщину базальтовой плиты"
Каковы теплотех хар-ки базальт. волокна? Температура его (базальта) применения? Из этого надо исходить.

[Nordek]

МВ60, ну знаю я эти 2 параметра, а как ими пользоваться в случае расчета не на сопротивление холоду, а в случае сопротивления жару? (лямбда примерно 0.034, а температура применения 60 град. - температура "на выходе" после гашения жара трубы 750-1100 град. )

[BM60]

Тут хар-ки: http://www.izomat.ru/unifrax/

Минплита и жаростойкость - не совместимы, к тому же очень вредно.
Расчет по любой книжке по теплопередаче, следить за размерностями вт-дж-ккал.

[Nordek]

Сообщение от BM60 Хар-ки: Минплита и жаростойкость - не совместимы, к тому же очень вредно.

ОК, ну тогда чем оградить деревяшки мои, что совместимо со словом жаростойкость?

[Nordek]

Сообщение от BM60 Тут хар-ки: http://www.izomat.ru/unifrax/ Минплита и жаростойкость - не совместимы, к тому же очень вредно. Расчет по любой книжке по теплопередаче, следить за размерностями вт-дж-ккал.

...спасибо щас гляну ссылку...

[BM60]

Огнестойкость по идее...
Газоход в футляр заключить в месте прохода сквозь деревяшки, межтрубное пространство "засыпать" базальтом.
Не плиты, а маты использовать, если продаются. Еще есть пенополиэтиленовые ковры с фольгированной поверхностью.
На эти словечки даже яндекс не скупится.
Многослойная стенка должна получиться. металл, базальт, ппэ. Или другие сочетания. Зачем считать - эти вопросы (в сети) уже давно решены. Не первый год в деревяшках печи и камины устраивают. И температура дыма всегда одного порядка.

Окружающую дымоход деревяшку несколько раз пропитать огнезащитным составом.
Какой еще паспорт и особенно пенобетон?
Первый раз слышу, чтоб дымоход через стену выводили?
Труба или канал, круглая или прямоуг?
Лит-ры по каминам в сети тоже море...

[Samar]

Nordek,
Зачем изобретать велосипед?
Надо выполнять пожелания пожарных и все.
750-1000 только на маленьком участке на выходе из камина, там родная труба камина стоит.
Что за камин то хоть, не самопал?
Мы делали камин, применяли для дымохода 2-контурные трубы нерж. испания что-ли.- сертификат, как положено. Температуру они держат внутри до 750, снаружи (при 30 мм теплоизоляции) получается не более 50 - щупали руками
Проходили через крышу , там уже дым один, было вряд-ли больше 150 градусов внутри.
Но все равно 380мм выдержали до стропил.
И все равно, уроды заставили переделать, заменили трубу из нержавейки на кирпичи (спецовые). Вот к кирпичному дымоходу требования попроще, хотя поверхность кирпичей грелась сильнее.
Резюме: считай не считай, лучше почитать Снипы где указаны требования, вот их и надо выполнять буквально.

[Nordek]

Samar, не самопал камин - топка белорусская promo700, че-то такое, облицовка к нему - искуственный камень, все сертификаты, паспорта. Я не знаю температуру горения дров, чтобы посчитать изоляцию, где - то смотрел, 600-800 град, а где - то видел до 1560 град.

[BM60]

1560 - глупость! Сталь плавится при 1720. Только природный газ в смеси с кислородом (и правильной организации процесса) дает до 3000.

Дрова не более 1000. Но зачем считать? Принимай Т дыма 800.
Т горения не показатель.
Полезней знать т-ру жаростойкости стали дымохода.
И поискать Т начала обугливания дерева, и т-ру воспламенения. Но имей в виду, это для открытого огня. Так что такие сведения просто для интереса. Справочники искать типа Хютте 20-40 годов.

Если в паспорте на изделие и в СНиПе указано выдержать зазор, выложить зазор, значит надо ВЫДЕРЖАТЬ и выложить, ведь сказано уж.
Самодеятельность на почве околограмотности чревата.
А вот прокладывать дымоход по-своему не советую. Аэродинамика будет не расчетной.

[Samar]

Сообщение от Samar Nordek, Зачем изобретать велосипед? Надо выполнять пожелания пожарных и все. ... Но все равно 380мм выдержали до стропил. И все равно, уроды заставили переделать, заменили трубу из нержавейки на кирпичи (спецовые). Вот к кирпичному дымоходу требования попроще, хотя поверхность кирпичей грелась сильнее. Резюме: считай не считай, лучше почитать Снипы где указаны требования, вот их и надо выполнять буквально.

Немного подзабыл..
Дымоход так и остался круглым в трубе нержавейке.
Но при проходе через кровлю пришлось трубу проложить в спец кирпичах с дыркой посредине.
Т.е. пожарных не устроило наличие голой нержавейки с хрен знает каким утеплителем им подавай керамический кирпич+ зазор до дерева.
Пытались тоже считать... в итоге сделали как написано в нормативах.
BM60,
Труба должна быть либо из кровельной стали, покрашена спец. печным лаком, либо эмалирована.
либо нержавейка, вроде 12х18н10 жаростойкой считается.

[BM60]

Правильно, что не устроило - нержавейка это коррозионно-стойкая сталь. Жаростойкие стали другие, "днем с огнем" и очень дорогие.
Они ведь все сказали, почему тогда сомнения остаются. Труба, изослой в виде мата (прошитого или литого волокна), кирпичная кладка и зазор. Т изомат-ла не меньше 800 град. Ведь легко на торговых сайтах это все узнать.

[Samar]

BM60,
По сравнению с обычной сталью, - нержавейка обычная (12х18Н10) - ого-го как жаростойкая и жаропрочная.

[BM60]

ГОСТ 5632-72, чтоб не вроде.
Жаропрочная тут неуместна, т.к. дымоход не есть нагруженное состояние. Достаточно жаростойкую (окалиностойкую). Но где уверенность, что изделие сделано или будет сделано из такой?

[Максим007]

Добрый день! у меня такая же проблема. но только мне нужна методика расчета температуры на поверхности дымохода камина утепленного 50мм каменной ваты. может кто поделится? Сэндвич соприкасается с торцам деревянных балок.