| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Вам присылают КМ. Заказчик как-раз не особо вникает в "эти бумажки", ему нужно изготовить как можно дешевле. Вы по КМу не изучив его ставите цену, договорились, он платит аванс - а оказывается металла такого нет, при замене проката его вес на 20% увеличился. А это ваша прибыль акурат! А в договоре цена по КМ! Что делать будешь? Хрен тебе с того, что ты сроки удержал и работы выполнил - ты в убыток ушел! Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Я не понял - у нас рыночные отношения или нет? Менагер деньги получает за то, чтобы заложить 5-и кратный запас. Если он тупо заказывает сталь по спецификации, то гнать такого менагера.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
- соглашаться, будучи готовым на то, что придется "лишний" металл за свой счет покупать, надеяться, что это не вгонит в долги с будущим банкротством - послать куда подальше такого заказчика Второй вариант без подвариантов. А вот первый может быть со сколь угодно хорошими/плохими подвариантами. Но и тут в любом случае рекомендуется посылать подальше того, кто будет говорить "покупаю по нетто с зафиксированной ценой". Ну, если конечно эту цену не согласовали заранее, изучив возможные подводные камни в ваших КМах и заложив запас
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
В договоре прописывается цена за тонну мк. Общая сумма тоже прописывается... С веселенькой припиской: "Окончательная масса определяется по чертежам КМД". И окончательная общая сумма - умножаем цену за тонну на окончательную массу по КМД.
Булл, посылать можно много, далеко и на долго. Вот только заказчиков на изготовление МК вот уже лет 5 почему-то заметно меньше, чем мощностей у ЗМК. Кушать-то чего будут люди? Изучается. Но далеко не каждый лист из тысячи с внимательным прочтением всех ссылок, примечаний, выносок и т.д. Ибо Вот только заказчик не будет ждать полгода, когда все 13 КМов под лупой изучат. Ему строить надо, пока тепло и мухи белые не летят. Цитата:
Смотрят: сортамент на предмет наличия в продаже, габаритность (если доставка ЗМК), наличие позиций спец. заказа (например, лист с гарантией z-свойств). Ну, еще некоторые нюансы типа сложных технологических операций в больших объемах (например, километр сварной балки с полным проваром стенка-полка - подготовку кромок продольную делать надобно, 4 км снятой кромки на 1 км балки) и т.д.. Все узлы внимательно никто не изучает на стадии подготовки договора - слишком долго будет. А в договоре основная цифра - цена за тонну. Общая сумма - ориентировочная, с корректировкой по чертежам КМД. Если масса по КМД выскочит за +4% от КМовской - будет скандал и разбирательство. ----- добавлено через ~2 мин. ----- у нас тендеры. Заложишь запас 5-кратный - не получишь заказ, "голодных" ЗМК навалом. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.05.2019 в 10:29. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Все беды закладываются на стадии КМ. Если разработчики КМ не ведают, что такое КМД, что такое изготовление, что такое рынок металлопроката. что такое транспортировка, что такое монтаж, то всем на всех этапах будет плохо. В первую очередь Заказчику.
На стадии КМД мало чего уже можно выправить/изменить, поздно пить боржоми. Поэтому Заказчику КМ надо заказывать у "сведущих", а не у "ботанов улетевших". По добротному КМ и цена изготовления определится максимально точно, и подводные камни не всплывут, как при КМ а-ля "тяп-ляп"..
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446
|
Тема "выеденного яйца не стоит". Деталь с дополнительными вырезами фактически будет стоить дороже, а для заказчика она будет стоить столько сколько было оговорено в договоре. Представляет ли такая деталь архитектурную ценность? Весьма спорно. Если интересует экономия металла для строительства за счет вырезов и раскроя, поищите инфу про балки перфорированной стенкой.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Ну и заодно не уточните насчет архитектурной ценности - ценность Эйфелевой башни насколько спорна?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Вы предлагаете им приносить деньги на работу, чтобы лишь бы работу работать?
Ну если надо, нет проблем, пусть согласовывает нужную ЗМК цену, а не "плачу по нетто минималку" Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2019 в 11:54. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
Тогда тыкаем пальцем в правила подсчета массы листовой детали из "Временной..." или Мельниковского справочника проектировщика (Мельников лучше, там площадь 0,2 вместо 0.1 во временной). Пусть топик ткнет хоть в какой-нибудь документ/литературу, что "все строго по нетто!!". |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Бармаглотище, если бы всё было как у вас:
то и темы не было бы Все сказанные "глупости" относятся чисто к глупости заведенной темы, т.е. : Цитата:
----- добавлено через ~2 ч. ----- Кстати, сам поискал. Первый ваш ответ в теме - №25. И, судя по нему, и читали, и согласны со мной на все сто.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2019 в 15:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Offtop: Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Да кто же такие договора составляет? Таких дураков на рынке металлоконструкций уже давно нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359
|
Цитата:
Не поймите меня по-другому , я бы на вашем месте свои дела бы упразднял . Что касается раскроя , я не думаю , что один человек ( или даже группа ) сможет соперничать с Tekla или Advance Steel . Выйдет "недопрограмма" , которая будет что-то раскраивать , а что-то нет . Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 21.05.2019 в 08:11. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Ну-ка послушаем умного человека.... расскажите нам, пожалуйста. А то мы люди темные.... всё щи лаптем....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Цитата:
Я о том, что лучше сразу разрабатывать чертеж металлоконструкций, с полным пониманием всего конструктива, вплоть до каждого винтика, типа КМД. В чем сложность? Как, кстати у зарубежных проектировщиков с этим? Есть у них там раздел КМ и КМД? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056
|
Действительно..... тоже поржал! Рассказывать? Я вот своим офисным залупочёсам рассказываю как надо проектировать.... до хрена нового для себя за последнее время открыли.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ошибка в спецификации КЖ, заказчик требует докупить материал за счет проектировщика | NadyaV | Прочее. Архитектура и строительство | 261 | 11.02.2016 15:37 |
Усиление ж/б колонн только за счет обжатия металлической обоймой | _EverFirst_ | Железобетонные конструкции | 38 | 03.09.2013 09:47 |
Автоматический расчет стоимости | Melvin | AutoCAD | 5 | 02.08.2009 03:50 |
Расчет стоимости ППРк, ПКП и технологических карт. | Kar'eristka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.02.2009 05:56 |
Вопрос по расчету стоимости проекта по системе видеонаблюдения | Папа-псих | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 10.12.2008 07:35 |