Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Снижение стоимости МК за счет усложнения раскроя заготовок.

Снижение стоимости МК за счет усложнения раскроя заготовок.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2019, 15:13
Снижение стоимости МК за счет усложнения раскроя заготовок.
Cfytrr
 
Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Питер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,811

Вопрос в следующем. Есть некая условная деталь ее можно изготовить в двух вариантах:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 348
Размер:	47.9 Кб
ID:	212890

формально, во втором исполнении деталь на 20 % легче, а вот по факту стоит ли заниматься такой "экономией"?

__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Просмотров: 14901
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:20
| 2 #61
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Снабженец не читает чертежи. Он вообще без строительного образования.
Специально обученный технический специалист... 13 КМов, от 20 до 50 листов каждый. Сколько он их читать будет? Через месяц после подписания договора и перечисления аванса уже первые конструкции должны быть на площадке - а их еще изготовить надо. И металл покупать на каждые 300 тонн отдельно никто не будет - это выйдет намного дороже, чем сразу, скажем, 1.5 тысячи тонн купить.
Я не понял, а как можно подписать договор не изучив КМ?! Не, ну если цена в 5 раз выше рыночной, сразу забиваются все откаты и даже при ошибке в КМ по материалам в 2 раза в меньшую сторону ты не окажешся с голой ж...ой - то да! Ну, может у вас так там всегда... Это хорошо. Но у большинства не так.
Вам присылают КМ. Заказчик как-раз не особо вникает в "эти бумажки", ему нужно изготовить как можно дешевле. Вы по КМу не изучив его ставите цену, договорились, он платит аванс - а оказывается металла такого нет, при замене проката его вес на 20% увеличился. А это ваша прибыль акурат! А в договоре цена по КМ! Что делать будешь? Хрен тебе с того, что ты сроки удержал и работы выполнил - ты в убыток ушел!
Цитата:
Специально обученный технический специалист... 13 КМов, от 20 до 50 листов каждый. Сколько он их читать будет?
Ответ прост: сколько надо - столько и будет читать. С опытом оценка комплекта КМ проводится в абсолютно адекватные сроки и это наоборот даже вам, как изготовителю будет плюс, если он поймет, что вы в предмете осведомлены. Если же он скажет, что вы вместо того, чтоб работать херней занимаетес ь -значит он либо вообще далекий либо лоха ищет и с ним в обоих случаях лучше не связываться.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:38
| 1 #62
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Я не понял - у нас рыночные отношения или нет? Менагер деньги получает за то, чтобы заложить 5-и кратный запас. Если он тупо заказывает сталь по спецификации, то гнать такого менагера.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 09:48
#63
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А полный КМД .........................................еще год будет разрабатываться. Ждать год, потом покупать металл? Так по графику поставки первые колонны уже через месяц после подписания договора на площадке должны быть и штрафы за срыв сроков поставки драконовские.
Ну, тут только два варианта:
- соглашаться, будучи готовым на то, что придется "лишний" металл за свой счет покупать, надеяться, что это не вгонит в долги с будущим банкротством
- послать куда подальше такого заказчика
Второй вариант без подвариантов. А вот первый может быть со сколь угодно хорошими/плохими подвариантами. Но и тут в любом случае рекомендуется посылать подальше того, кто будет говорить "покупаю по нетто с зафиксированной ценой". Ну, если конечно эту цену не согласовали заранее, изучив возможные подводные камни в ваших КМах и заложив запас
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 10:19
| 1 #64
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


В договоре прописывается цена за тонну мк. Общая сумма тоже прописывается... С веселенькой припиской: "Окончательная масса определяется по чертежам КМД". И окончательная общая сумма - умножаем цену за тонну на окончательную массу по КМД.

Булл, посылать можно много, далеко и на долго. Вот только заказчиков на изготовление МК вот уже лет 5 почему-то заметно меньше, чем мощностей у ЗМК. Кушать-то чего будут люди?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я не понял, а как можно подписать договор не изучив КМ?!
Изучается. Но далеко не каждый лист из тысячи с внимательным прочтением всех ссылок, примечаний, выносок и т.д. Ибо
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ответ прост: сколько надо - столько и будет читать.
Вот только заказчик не будет ждать полгода, когда все 13 КМов под лупой изучат. Ему строить надо, пока тепло и мухи белые не летят.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
а оказывается металла такого нет, при замене проката его вес на 20% увеличился.
ВОт на енто как раз и проверяется.
Смотрят: сортамент на предмет наличия в продаже, габаритность (если доставка ЗМК), наличие позиций спец. заказа (например, лист с гарантией z-свойств). Ну, еще некоторые нюансы типа сложных технологических операций в больших объемах (например, километр сварной балки с полным проваром стенка-полка - подготовку кромок продольную делать надобно, 4 км снятой кромки на 1 км балки) и т.д.. Все узлы внимательно никто не изучает на стадии подготовки договора - слишком долго будет.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А в договоре цена по КМ!
А в договоре основная цифра - цена за тонну. Общая сумма - ориентировочная, с корректировкой по чертежам КМД. Если масса по КМД выскочит за +4% от КМовской - будет скандал и разбирательство.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я не понял - у нас рыночные отношения или нет? Менагер деньги получает за то, чтобы заложить 5-и кратный запас. Если он тупо заказывает сталь по спецификации, то гнать такого менагера.
у нас тендеры. Заложишь запас 5-кратный - не получишь заказ, "голодных" ЗМК навалом.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.05.2019 в 10:29.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 11:10
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Все беды закладываются на стадии КМ. Если разработчики КМ не ведают, что такое КМД, что такое изготовление, что такое рынок металлопроката. что такое транспортировка, что такое монтаж, то всем на всех этапах будет плохо. В первую очередь Заказчику.
На стадии КМД мало чего уже можно выправить/изменить, поздно пить боржоми.
Поэтому Заказчику КМ надо заказывать у "сведущих", а не у "ботанов улетевших".
По добротному КМ и цена изготовления определится максимально точно, и подводные камни не всплывут, как при КМ а-ля "тяп-ляп"..
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 11:15
#66
Brain Murder

Инженер
 
Регистрация: 11.06.2010
Москва
Сообщений: 1,446


Тема "выеденного яйца не стоит". Деталь с дополнительными вырезами фактически будет стоить дороже, а для заказчика она будет стоить столько сколько было оговорено в договоре. Представляет ли такая деталь архитектурную ценность? Весьма спорно. Если интересует экономия металла для строительства за счет вырезов и раскроя, поищите инфу про балки перфорированной стенкой.
__________________
YouTube Titan [email protected]
Brain Murder вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 11:21
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Brain Murder Посмотреть сообщение
Тема "выеденного яйца не стоит". Деталь с дополнительными вырезами фактически будет стоить дороже, а для заказчика она будет стоить столько сколько было оговорено в договоре. Представляет ли такая деталь архитектурную ценность? Весьма спорно. Если интересует экономия металла для строительства за счет вырезов и раскроя, поищите инфу про балки перфорированной стенкой.
Весьма благодарны Вам за столь полезные наставления. А то мы тут сдуру чорт знает что развели...
Ну и заодно не уточните насчет архитектурной ценности - ценность Эйфелевой башни насколько спорна?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 11:45
#68
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Кушать-то чего будут люди?
Вы предлагаете им приносить деньги на работу, чтобы лишь бы работу работать?

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ему строить надо, пока тепло и мухи белые не летят.
Ну если надо, нет проблем, пусть согласовывает нужную ЗМК цену, а не "плачу по нетто минималку"

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Если масса по КМД выскочит за +4% от КМовской - будет скандал и разбирательство.
А если по примеру топика кто-то "сэкономил" на фасонках круто? В этом и весь сыр-бор в теме, а не случай, когда:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ВОт на енто как раз и проверяется.
Смотрят:..........................
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2019 в 11:54.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 12:15
#69
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вы предлагаете им приносить деньги на работу, чтобы лишь бы работу работать?
Не, предлагаю не говорить глупостей

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну если надо, нет проблем, пусть согласовывает нужную ЗМК цену, а не "плачу по нетто минималку"
ни разу еще не сталкивался с "плачу по взвешиванию", если честно. Один придурошный заказчик, на которого напоролся Ильнур - еще не показатель. И что значит "минималка"? Это сколько?


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А если по примеру топика кто-то "сэкономил" на фасонках круто? В этом и весь сыр-бор в теме
Тогда тыкаем пальцем в правила подсчета массы листовой детали из "Временной..." или Мельниковского справочника проектировщика (Мельников лучше, там площадь 0,2 вместо 0.1 во временной). Пусть топик ткнет хоть в какой-нибудь документ/литературу, что "все строго по нетто!!".
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 13:17
#70
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Бармаглотище, если бы всё было как у вас:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
ни разу еще не сталкивался с "плачу по взвешиванию",
то и темы не было бы Все сказанные "глупости" относятся чисто к глупости заведенной темы, т.е. :
Цитата:
Снижение стоимости МК за счет усложнения раскроя заготовок.
ЗЫ Бармаглотище, вы первую страницу-то читали? Там автор на полном серьезе и говорил про "экономию". Т.е. даже не учитывая, за что договорились платить, кто там будет взвешивать и какие бумаги смотреть... Есть конструкция, весит N целых n десятых тонн и стоит M целых m десятых лярда. Он закладывает перфорацию (обрезку, отскабливание, слом топором, неважно) и таким образом "экономит" заказчику 0 целых Mm сотых лярда, за что надеется, наверное, получить, 0 целых 0Mm тысячных "премии". Не думая о том, что:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Кушать-то чего будут люди?
Воть...




----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ЗЫ Бармаглотище, вы первую страницу-то читали?
Кстати, сам поискал. Первый ваш ответ в теме - №25. И, судя по нему, и читали, и согласны со мной на все сто.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 20.05.2019 в 15:17.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2019, 18:41
#71
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Ну и, чтобы быть в ответе за каждую цифру, нужно уметь составлять карту раскроя для того или иного профиля.
Этим как раз на ЗМК и занимаются.
Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Благо линейный раскрой несложно запрограммировать, вот мои старания. Иногда разница между фактическим количеством и количеством для закупа составляет более 10%, а иногда и в 2% можно уложиться.
И не стыдно Вам хлеб у людей (КМД) отбирать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Все вопросы к сметчикам. Хотя сейчас наверно сметчиков и не осталось. Бухгалтера одни.
Настоящих сметчиков только в строительных или связанных со стройкой фирмах встречал. В проектных -- одни операторы.


----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А в договоре цена по КМ!
Да кто же такие договора составляет? Таких дураков на рынке металлоконструкций уже давно нет.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 07:40
#72
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И не стыдно Вам хлеб у людей (КМД) отбирать?
Ха, ну лично я ни КМ, ни КМД не занимаюсь. У меня другие тараканы.
Честно говоря, с современными технологиями проектирования, я бы этот КМ упразднил. Вот зачем он?
gumel вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 07:51
#73
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
И не стыдно Вам хлеб у людей (КМД) отбирать?
А с какого боку раскрой относится к КМД? Раскроем технологи занимаются
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:00
#74
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Ха, ну лично я ни КМ, ни КМД не занимаюсь. У меня другие тараканы.
Честно говоря, с современными технологиями проектирования, я бы этот КМ упразднил. Вот зачем он?
А менеджеры этим только и занимаются , они не знают нормально что и к чему и все упраздняют , а в конце из этого всего выходит " дурдом " .
Не поймите меня по-другому , я бы на вашем месте свои дела бы упразднял .

Что касается раскроя , я не думаю , что один человек ( или даже группа ) сможет соперничать с Tekla или Advance Steel . Выйдет "недопрограмма" , которая будет что-то раскраивать , а что-то нет .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 21.05.2019 в 08:11.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:31
#75
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Честно говоря, с современными технологиями проектирования, я бы этот КМ упразднил.
Ну-ка послушаем умного человека.... расскажите нам, пожалуйста. А то мы люди темные.... всё щи лаптем....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:34
#76
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Раскроем технологи занимаются
Вы абсолютно правы . Если не ошибаюсь , они занимаются этим для того , чтобы проверить точность спецификации КМД-шника .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:34
#77
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
А менеджеры этим только и занимаются , они не знают нормально что и к чему и все упраздняют , а в конце из этого всего выходит " дурдом " .
...
Не знаю кто такие эти менеджеры.
Я о том, что лучше сразу разрабатывать чертеж металлоконструкций, с полным пониманием всего конструктива, вплоть до каждого винтика, типа КМД. В чем сложность?
Как, кстати у зарубежных проектировщиков с этим? Есть у них там раздел КМ и КМД?
gumel вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:40
#78
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь , они занимаются этим для того , чтобы проверить точность спецификации КМД-шника .
нет
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:41
#79
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну-ка послушаем умного человека.... расскажите нам, пожалуйста. А то мы люди темные.... всё щи лаптем....
Очень смешно!
gumel вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2019, 08:44
#80
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от gumel Посмотреть сообщение
Очень смешно!
Действительно..... тоже поржал! Рассказывать? Я вот своим офисным залупочёсам рассказываю как надо проектировать.... до хрена нового для себя за последнее время открыли.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Снижение стоимости МК за счет усложнения раскроя заготовок.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка в спецификации КЖ, заказчик требует докупить материал за счет проектировщика NadyaV Прочее. Архитектура и строительство 261 11.02.2016 15:37
Усиление ж/б колонн только за счет обжатия металлической обоймой _EverFirst_ Железобетонные конструкции 38 03.09.2013 09:47
Автоматический расчет стоимости Melvin AutoCAD 5 02.08.2009 03:50
Расчет стоимости ППРк, ПКП и технологических карт. Kar'eristka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.02.2009 05:56
Вопрос по расчету стоимости проекта по системе видеонаблюдения Папа-псих Прочее. Архитектура и строительство 2 10.12.2008 07:35