|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658
|
Одна ветвь крестовой связи должна была остаться целой, а вторая к ней прикручиваться с двух сторон.
Почитайте вот это |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
1. Жизнеспособен ли такой узел связей в данном каркасе? //Нет, связи не работают 2. Какой предельный прогиб для данной связи? // Прямого упоминания для горизонтальных связей нормы не содержат. Для таких элементов корректно применять 1/150 пролета связи. 3. Реально ли смонтировать такую связь без превышения прогиба? //Прогиб возник. т.к. изгибная жесткость пластины в центре связи - низкая, а узлы крепления - податливы (узел 3). Они прогнулись на столько, на сколько податлив представленный узел 3. 4. На сколько критичны данные прогибы для работы каркаса? //Предполагаю, что раскрепление элементов каркаса такими связями - не корректно учитывать. На сколько - надо считать, хотя можно и не считать, всё и так понятно - такие провисшие связи - не заработают. 5. Что делать? (пересчитывать, выравнивать, усиливать, заменить?) //Открутить всем причастным (проектировщик, экспертиза, заказчик) шары за откровенный брак и усилить узлы. Как - вот пусть причастные и решают. Кстати, кем вы выступаете и где объект, чтобы я туда не попал вдруг? PS Сразу не увидел, там и вертикальные связи, что на последнем изображении, тоже "шедеврально" выполнены - с разрывом между прогонами.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 05.04.2019 в 17:27. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Принципиально:
1. Связи крестовые, и нихрена не случится - на растяжение каждая диагональ связи работает ОТЛИЧНО и НАДЕЖНО. 2. Выключение крестовых ГС по покрытию пердусмотрено в нормах. По крайней мере, в СНиПах такое допускалось буквально. 3. По поводу нагнетания страстей типа "будет гнуться циклично и очень скоро фасонки переломится" - это от плохого представления о физике накопления усталости и о характере ветрового воздействия. Если вкратце, замучаетесь ждать, когда от ветра переломятся фасонки ГС . 4. Прогиб номинальный для этой цепной системы - фасонка считай чистый шарнир. 5. На п. 24 озвучено разумное ИНЖЕНЕРНОЕ предложение по "успокоению общественности".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
- геометрически изменяемые (сами по себе) без работы каркаса покрытия в целом; - мгновенно изменяемые при наличии предложенного каркаса покрытия. Это буквально первая глава в любом учебнике/пособии по строительной механике. К сожалению многие проектировщики и эксперты об этом не помнят.. А подавляющее большинство не в состоянии выполнить кинематический анализ схемы для раскрытия мгновенной изменяемости. В связи с озвученным выше (и прикрытием от 384 фз, запрещающим подобные выкрутасы) возвращаемся к варианту DonMof #25. Ну и считаю нельзя останавливаться на инженере. Подпись DonMof смело можно продолжить так: Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта. Заказчик - заложник кривых норм, глупого эксперта, грамотности инженера и пряморукости подрядчика. Конечный потребитель - заложник кривых норм, глупого эксперта, грамотности инженера, пряморукости подрядчика и жадности заказчика. Последний раз редактировалось olf_, 06.04.2019 в 01:14. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Это - механизм в чистом виде - два стержня, сходящихся под углом в один шарнир. Подучите матчасть. А потом ататакайте тут. Повторно: это здание будет стоять 100 лет. Просто "цепь" из двух труб висит как мотня - а это неэстетично. И все. Эта неэстетичность (а заодно и причина усталости) при желании устраняется ЛЕГКО, как указано на п.24. Я бы не заморачивался - ну проверил бы на усталость для самоуспокоения. Вернее для успокоения eilukha, который спрогнозировал срок службы как "некоторое ограниченное". Можно было бы еще об усталости фасонок поговорить, но сейчас актуально искоренить ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ИСКАЖЕНИЕ сути olf_ами. Сразу скажу, что автор проекта или КМД-шник ошибся с исполнением узла 3 на л.16, но это не повод лезть на стенку.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.04.2019 в 06:58. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Цитата:
И чё? Это чему-нибудь мешает?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Правда мои представления не такие радужные как у Ильнура. Чтобы связь заработала на растяжение она должна распрямиться, т. е. ее проекция должна удлиниться на ~0.5 мм при прогибе 40 мм и на ~4 мм при прогибе 120 мм, а до этого момента она будет работать за счет цепных усилий. Поэтому считаю, что связи надо поднять, закрепить к прогонам, разболтить с одной стороны и приварить к фасонке (возможно я перестраховываюсь. На данный момент геометрическая неизменяемость покрытия вероятно в значительной степени обеспечивается диском, образованным профнастилом закрепленным к прогонам, но и здесь все не так гладко, потому, что по осям ферм отсутствуют скатные прогоны. 1. Осознать, что на этом объекте вы проявили себя ОЧЕНЬ хреновым проектировщиком и в будущем стараться более вдумчиво и осознано подходить к разработке конструктивных схем. 2. Тщательно рассмотреть и пересчитать схему совместно с прогонами и узлами. Что можно поправить. Для ферм с поясами из двутавров сам бог велел применить беспрогонное покрытие. Что мешало? Здание не рядовое. Такие объекты надо стараться проектировать просто и красиво. Беда в том, что глядя на Ваше "произведение", определенные люди - проектировщики, заказчики, строители и изготовители, будут думать, что так и надо и тиражировать ваши "решения". К ремарке DonMofа можно добавить, что все мы прежде всего заложники собственной глупости, которая, в чем мы еще раз убедились - безгранична. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.04.2019 в 17:57. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Ст.7 п.4 и ст.16 ч.2 п.3 N 384-ФЗ от 30.12.2009. В догонку ст.5, ст.16 ч.1. И закольцовка (для любителей конструктивных отклонений/извращений) - ст.15 ч.6. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
В дополнение хочется сказать, что учитывая сечение связей, я сразу предположил, что считаны они на сжатие. Учтет работы ветвей крестовых связей покрытия только на растяжение - допускается, нет споров, но что будет с остальными элементами каркаса при такой схеме работы - вопрос (на схеме оси связей не в осях колонн например), да и механизм "выключения" из работы сжатых ветвей таких связей - странный. Ну и чисто формально - связи не соответствуют требованиям предельной гибкости, т.к представляют собой непонятную декорацию, смахивающую на механизм.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 06.04.2019 в 14:50. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
#29 - утютю..! Ильнур не надо заниматься пропагандой конструктивных извращений. Форум читает подрастающее поколение проектировщиков.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А какова семантика п.15.4.12 СП 16.13330.2017, картинка 2 из #29 ? п.15.4.12 указывает на расчет и определение усилий! п.15.4.12 молчит о конструировании связей и их узлов! Ильнур прекрасно знает разницу между конструированием и расчётом, однако это Ильнур и его игры в кошки-мышки.. Ооо.. А какова ж тогда суть п.4.1.1 СП 16.13330.2017 ?! ПРИНЦИПИАЛЬНО призываю отказаться от конструктивных извращений! С той же целью в табл.25 СП 16 прочерки, а в табл.28 отсутствует вариант с прерывающимся поддерживающим элементом + прерывающийся рассматриваемый элемент. Последний раз редактировалось olf_, 06.04.2019 в 15:32. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Цитата:
Offtop: И не надо так рьяно показывать своё невежество.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Но эти связи не портальные. Насколько я могу судить по фото, они фиксируют фермы крыши. В чём отличие? В том, что в портальных связях на самом деле хотя бы одна связь всегда будет растянутой. А в данном случае все связи могут быть сжаты - представь себе завал двух соседних ферм навстречу друг другу. Правда, тут видны какие-то прогоны, которые не дадут завалиться фермам друг навстречу другу. Уж не знаю насколько там рассчитаны узлы на это. Может, это просто прогоны для кровли, не рассчитаные на сдвиг. Что в любом случае плохого: чтобы такие связя начали действовать хотя бы на растяжение в полную силу, необходимы деформации хотя бы миллиметров 5. До этого они будут работать, но весьма слабо. Допустима ли такая подвижность во всём каркасе? Не уверен. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop:
Цитата:
Или вслед на "порталом имени Бахила" появятся "ванты имени Бахила" в виде геом. изменяемых связей по покрытию? Да, нет смысла высказывать личное оценочное мнение о тех или иных качествах характера и профессиональном уровне пользователей. Без обоснования, эти претензии - не интересны никому и могут оскорбить, следите, прежде всего, за своим языком и носом.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 06.04.2019 в 18:27. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
DonMof Цитата:
olf_ Цитата:
Цитата:
Дмитррр Цитата:
И таковой она не задумана. Вам для чего схема прогонов выставлена? Для подурковать? Цитата:
Короче, здание стоит и будет стоять. И баста. А молодежь пусть вникает, какие шапкозакидатели-формалисты бывают, и как нужно глядеть в суть вещей в случае оценки вот таких коллизий. Повторно, если до кого не доходит с первого раза: В КМ или в КМД ошиблись с конструкцией узла (где кстати этот узел из КМ? - это вопрос автору вопроса - у Вашего злополучного узла есть даже номер в КМ), но это не повод для вешаться. Можно даже ничего не делать, или максимум подвесить, как рекомендовал один практичный товарищ. А другие товарищи ПО ВСЯКОМУ ПОВОДУ будут хайван устраивать, из мухи слона делать, и плясать на костях. Offtop: Упал человек на улице - алкаш, скотина...а у него приступ. Ума-то нет...
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
А в этом случае (как на картинке)?
Я допускаю, повторюсь, что до связей, возможно дело вообще не дойдет - сработает диск из профнастила, а если дойдет, то и связи по ходу сработают - подвижка в 5 мм невесть какая большая, может профнастил в креплениях обомнется... В новом строительстве желательно по возможности желательно исправить. Отказы как правило происходят под влиянием совокупности факторов. Думается, глядя на неуклюжую схему, что кто-то где-то вполне мог еще напортачить. Поэтому нелишним будет исключить или уменьшить хотя ты один фактор риска. Кстати возможно, что жесткие подвески к прогонам (способные работать на сжатие) смогут обеспечить полноценную работу связей и на сжатие, раскрепив их в вертикальной плоскости. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.04.2019 в 23:17. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad, Односторонние связи (КЭ 352) - как правильно задать | mann | SCAD | 27 | 20.12.2016 15:08 |
Связи по колоннам при покрытии из ферм "Молодечно" | HG | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 26.06.2014 06:44 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Вышка мобильной связи или башня? | Winny_the_Pooh | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 23.11.2009 10:03 |