[Ross2012]

Ситуация такова. Есть существующее здание. Существующий внутридворовой проезд проходит прямо вдоль его стен (здание располагается слева). Справа пустырь, на котором планируется построить новое здание. Согласно СП 4.13130.2013:

8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее
- 3,5 метров - при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно
- 4,2 метра - при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно (данный случай)

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров

Вопрос такой. Расстояние между зданиями с учётом вышеизложенных требований следует принять 9.2 м (4,2+5, дескать, мы не трогаем существующий проезд, и проектируем отступ только от него до нового здания) или 14,2 м (5+4,2+5 дескать, так как мы затеваем новое строительство, то обязаны перепроектировать придомовую территорию с учётом всех требований и предусмотреть противопожарный отступ от края проезда 5 м и для существующего здания, хотя раньше его (отступа) там не было)?

[vl]

Без схемки не совсем понятно,но
у каждого здания своя придомовая территория,тем более у нового,
вот проект.свой проезд с учетом не только против норм,но тградостр.(парковки,проезды)

[Ross2012]

Вот картинка:
http://s8.uploads.ru/B1Qoc.jpg
Существующее здание административное. Красным обозначены границы участка под новое строительство. При оценке требований по размещению выяснилось, что определяющим расстоянием являются размеры проездов и отступы от них требуемые по СП 4.13130.2013 (противопожарные). Надо ли заботиться об отступах до проезда для старого здания? Или можно оставить старый проезд, проходяший вплотную к стенам, и предусматривать отступ только для проектируемого здания? Собственно, вопрос озвучен выше.

[vl]

Собственно

обязаны перепроектировать придомовую территорию(4,2+5

14,2 м (5+4,2+5)

,что за размеры 4,2 и 5м?
Поленились изобразить новое здание с привязкой,вот вам собственно и вопросы.

[Ross2012]

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО первое сообщение и будет Вам ответ, что за расстояния. В первом сообщении всё доходчиво разъяснено. Что касается изображения нового здания, то его потому и нет, что не ясно на каком расстоянии его сажать. Для простоты можно считать фасад нового здания линией параллельной фасаду старого здания.

[DJo Frey]

Сообщение от Ross2012 5+4,2+5

"Пожарники" только так приемлют. Если что-то другое хочется, то мигом нагнут к получению спецтехусловий (СТУ). И "пожарникам" всё равно - что где было и где чья территория.

[vl]

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям 6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

5+4,2+5,без чертежа не пойму эту комбинацию,(причем на схеме 5485,к какой цифре из комбинации он относится)
можно еще понять 4,5+1,5=6(проезд+тротуар) по нормам
Кроме противопожарных разрывов есть бытовые 15м при 2-3эт,20м выше(для жилых)
какого назначения ваше здание,сколько этажей.

[Ross2012]

Сообщение от vl Цитата: Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям 6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.

Статья 67 признана утратившей силу согласно Федеральному закону от 10 июля 2012 №117 (123-ФЗ)

Сообщение от vl 5+4,2+5,без чертежа не пойму эту комбинацию,(причем на схеме 5485,к какой цифре из комбинации он относится)

4.2м - требуемая ширина пожарного проезда п.8.6 СП 4.13130.2013 (см. 1й пост)
5м - требуемое расстояние от края проезда до стены здания п.8.8 СП 4.13130.2013 (см. 1й пост)
5485 - расстояние до границы территории отведённой под застройку (приведено для приблизительной оценки масштаба схемы)

Существующее здание административного назначения. Проектируется пятиэтажная автопарковка ЗАКРЫТОГО типа (т.е. по градостроительным нормам регламентируется только расстояние от выходов вент. каналов до нормируемых типов зданий)

Сообщение от vl Кроме противопожарных разрывов есть бытовые 15м при 2-3эт,20м выше(для жилых)

Пожалуйста, укажите по какому нормативу. (наверняка, я его просмотрел, но на всякий случай...)

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от DJo Frey "Пожарники" только так приемлют. Если что-то другое хочется, то мигом нагнут к получению спецтехусловий (СТУ). И "пожарникам" всё равно - что где было и где чья территория.

Раз пошел такой разговор. можно ли как-то вывернуться из этой ситуации приняв, всё же, расстояние 9,2 метра? Например, так как точного определения проездов сейчас нет, принять "плавающий" проезд. Т.е. не обозначая бордюрами либо разметкой края проезда, просто заасфальтировать полосу шириной 9,2 метра. С формулировкой есть отступ+проезд слева, если прижаться к правому краю и наоборот.

[Dimitriy]

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 19 июля 2012 г. N 19-2-3-2855

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22.07.2008 N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" (В РЕДАКЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 10.07.2012 N 117-ФЗ)

В настоящее время вступил в силу Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Указанным законом исключены положения, устанавливающие требования к противопожарным расстояниям между объектами защиты различных классов функциональной пожарной опасности, к устройству проездов и подъездов для пожарной техники и некоторые другие.
В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.
В целях недопущения правовых коллизий, а также во избежание необходимости разработки специальных технических условий на каждый проектируемый или строящийся объект, предлагается на переходный период, то есть до внесения соответствующих изменений в действующие своды правил, при размещении объектов защиты руководствоваться положениями статьи 151 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Так в соответствии с положениями названной статьи закона со дня его вступления в силу до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами, в том числе согласованными федеральными органами исполнительной власти (в частности строительными нормами и правилами (СНиП)), подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей его требованиям.
В таком случае требования к противопожарным расстояниям и проездам в переходный период могут быть приняты по СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений".
Аналогичный подход следует использовать и в отношении других исключенных из Технического регламента требований.

Заместитель главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору - директор Департамента надзорной деятельности Ю.И.ДЕШЕВЫХ

[vl]

Ross2012 на форуме DWG.RU при создании темы нужно правильно задать вопрос
(в разделе архитектура все данные по участку,зданиям,сооружениям,желательно и схемку приложить),
а то приходится клещами вытаскивать.
Это не раз уже обсуждалось,пиналось,даже темы закрывали по причине того,что топикастеры доходят до белого каления.
Топикастер Ross2012 в посту №9 вы обозначили предполагаемое здание как пятиэтажная автопарковка ЗАКРЫТОГО типа,
таки сколько там у вас машинок то будет?
Для определения расстояний от зданий до стоянок надеюсь вам поможет Таблица№10 СП 42.13330.2011,а потом уж и проезды см...

[Ross2012]

Сообщение от vl Для определения расстояний от зданий до стоянок надеюсь вам поможет Таблица№10 СП 42.13330.2011,а потом уж и проезды см...

Расстояние до ЗАКРЫТЫХ автопарковок не регламентируется ни одним градостроительным нормативом. Только расстояния до выходов вент.каналов или пожарными. Можете сами посмотреть и убедиться. (на всякий случай мощность автопарковки до 100 м/м)

[vl]

СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*
3.8 надземная автостоянка закрытого типа: Автостоянка с наружными ограждениями.
4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.

[Ross2012]

Сообщение от vl 4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.

Отлично! А теперь просмотрите эти два документа и убедитесь, что там в табличной форме заданы расстояния только для автостоянки открытого типа!
P.S. Неужто, Вы думаете, что я настолько ленив или туп, чтобы не просмотреть сначала всё, что хоть каким-то боком относится к моей проблеме? ИМХО Тут, вообще, вопрос не в знании требований, а в трактовке

[иваниваныч]

Сообщение от Dimitriy ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 19 июля 2012 г. N 19-2-3-2855

Запоздалая ссылка. Уже давно вышли новые СП, про которые написано в этом же письме:

Сообщение от Dimitriy В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.

[vl]

не в знании требований, а в трактовке

Ross2012 Трактовку вам болеее жестко и понятно потом в экспертизе объяснят.
примерно так
3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения)
или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
автостоянка закрытого типа,она гараж-стоянка и гараж
Далее смотрите в таблицу Таблица№10 СП 42.13330.2011 растояние от гаражей до зданий
Offtop: Вы думаете, что я настолько ленив или туп,вполне возможно имеенно так и подумает про вас эксперт

[DJo Frey]

Сообщение от Ross2012 Раз пошел такой разговор. можно ли как-то вывернуться из этой ситуации приняв, всё же, расстояние 9,2 метра? Например, так как точного определения проездов сейчас нет, принять "плавающий" проезд. Т.е. не обозначая бордюрами либо разметкой края проезда, просто заасфальтировать полосу шириной 9,2 метра. С формулировкой есть отступ+проезд слева, если прижаться к правому краю и наоборот.

Отодвинуться с планируемой автостоянкой на 5м ( для обеспечения 5м от существующего здания до края проезда) никак не получается из-за участка? Красный контур на топосъёмке - я так понимаю границы участка, где планируется строительство автостоянки?
Если всё так сложилось, что выдержать расстояние 5+4,2+5 никак не получается, то точно поможет только выполнение спецтехусловий по пожарной безопасности, что весьма накладно.
Вывернуться за счёт асфальтирования 9,2 м можно попробовать, ни разу такого ещё не видел решения, но для этого надо проконсультироваться с контролирующими органами (экспертиза, УГПН МЧС) - как они отнесутся к такому решению?

[vl]

DJo Frey не пойму что вы в этой комбинации ищите 5+4,2+5.
Расстояние от парковки до соседнего здания 15м по СП 42.13330.2011
15-5,5 (сущ.проезд)-остается 9,5 вот эту цифру и драконьте на отмостку,проезд и газон.
Если не предусматривать окна в парковке со стороны сущ.здания,то расстояние будет 11,25м-5,5 (сущ.проезд)-5,75м второй размер для проезда.

[Ross2012]

Сообщение от vl 3.1 автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств. автостоянка закрытого типа,она гараж-стоянка и гараж

Хорошо. Допустим, что опираясь на определение автостоянки, можно сказать, что гараж-стоянку тоже можно назвать автостоянкой закрытого типа. Я даже не буду спрашивать, почему в п.3.7 и п.3.8 определение автостоянок открытого и закрытого типа дано отдельно. Однако, с чего Вы взяли, что гараж - это тоже самое??? Определение гаража дано отдельно и в общем определении автостоянки он не упомянут! Далее, внимательно просмотрите шапки колонок в таблице 10. Где там написано "гараж стоянка"??? Там есть колонки под заголовком "гаражи и открытые стоянки". Неужто это одно и то же?
Кстати, там ничего не сказано и про административные здания, но тут (не буду придираться), действительно, можно отнести данный тип зданий к общественным

[DJo Frey]

Сообщение от vl DJo Frey не пойму что вы в этой комбинации ищите 5+4,2+5.

Я отвечаю на вопрос заданный в заглавии темы, с позиций требований СП 4.13130.2013 (только пожарные требования). Нет желания запроектировать генплан за автора и давать советы вне заданного вопроса. СП 42.13330.2011 на сегодня является документом добровольного применения, документом обязательного применения является СНиП 2.07.01-89* (Распоряжение Правительства РФ №1047-р). Кроме того, могут быть местные региональные градостроительные нормы в населённом пункте, где проектируется объект, отличающиеся от федеральных, и их тоже придётся учитывать. Так что я не стремлюсь обхватить необъятное.
По теме:
СП 4.13130.2013:

6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил. 4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимются в соответствии с таблицей 1.

По таблице 1 противопожарное расстояние между существующим административным (общественным) зданием и проектируемым (складским) зданием автостоянки может быть 10 м.

[vl]

DJo Frey с вашим ответом понятно.
у топикастера автостоянка проектируемая,поэтому

СП 113.13330.2012 4.12 Расстояния от автостоянок до других зданий и сооружений следует принимать в соответствии с СП 42.13330, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200.

в сп табл. и санпин табл все просто и понятно.
Ross2012 после поста №18 нет желания отвечать что то и доводить эту тему до белой горячки.......
закрытая автостоянка это не новое.. и не изъян в тексте сп...,желаю успеха в дискуссии.