| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2020, 07:49 4 |
Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.06.2021 в 13:29.
Просмотров: 135587
 
Непрочитано 26.08.2020, 11:41
| 1 #161
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Добрый день, коллеги.

Не появилось ли новостей по поводу версий нормативов в новом перечне? Из фактических перечисленных пунктов видно, что подразумеваются последние версии со всеми измами, но не было ли официальных разъяснений ещё?
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2020, 18:57
#162
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Shakaluka Посмотреть сообщение
Не появилось ли новостей по поводу версий нормативов
Замглавы Минстроя рассказывает:
Цитата:
Сколько времени ушло на приведение в порядок Перечня 1521?

Этой работой мы занимались девять месяцев......
Актуализированные 68 из 78 документов стали действенными на сегодняшний момент.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 10:34
#163
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop: Как этот поток словоблудия остановить - не понятно уже.
Вице-премьер РФ Марат Хуснуллин жжет: https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/120453/
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 12:27
#164
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Ранее Путин поручил правительству подготовить предложения по упрощению разрешительных процедур в строительстве.
При чём тут СНиПы по конструкциям?
"В огороде бузина - в Киеве дядька"(с).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 12:42
#165
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При чём тут СНиПы по конструкциям?
СНиПы-хрипы там всякие строить же мешают
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 12:53
#166
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
При чём тут СНиПы по конструкциям?
Дак не разрешают строить как хочется по-современному
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 12:57
#167
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
СНиПы-хрипы там всякие строить же мешают
и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса.

Квазиучастники понаписали тут на 9 страниц, вы вообще все лишние . Ну нечего скоро зачистят))

Последний раз редактировалось Demmer, 27.08.2020 в 13:06.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 16:24
#168
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Шутки-шутками, но этим всё и закончится. Зачисткой.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 16:18
#169
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Ну нечего скоро зачистят))
Так началось, после после великих математических познаний Гусева, когда просил на строительство 2,5 миллиарда рублей из расчёта 1 койко-место миллион, а на 250 мест получится 2,5 миллиарда и на три года стройка.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 09:41
#170
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Друзья, не могу найти ни в одной из версий СП 14.13330.2018 пункты или таблицы 6.2а.4 и 6.2а.5. Что это и где лежит, не подскажете?

Извините, лопухнулся. Нашёл.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 09:50
#171
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582



6.2а.4 Антисейсмические швы следует выполнять путем возведения
парных стен и рам либо рамы и стены:
- ширину антисейсмического шва следует назначать по результатам
расчетов, при этом ширина шва на каждом рассматриваемом уровне должна
быть не менее суммы амплитуд колебаний смежных отсеков здания, в том
числе с учетом неравномерных осадок основания;
- при высоте здания или сооружения до 5 м ширина такого шва должна
быть не менее 30 мм. Ширину антисейсмического шва здания большей высоты
следует увеличивать на 20 мм на каждые 5 м высоты;
- конструкция примыкания отсеков здания или сооружения в зоне
антисейсмических швов, в том числе по фасадам и в местах переходов между
отсеками, не должна препятствовать их взаимным горизонтальным
перемещениям.
6.2а.5 Конструкция перехода между отсеками здания может быть
выполнена в виде двух консолей из сопрягающихся блоков с устройством
расчетного шва между концами консолей или переходов, надежно
соединенных с элементами одного из смежных отсеков. Конструкцией их
опирания на элементы другого отсека должны быть обеспечено взаимное
расчетное смещение элементов и исключена возможность их обрушения и
соударения при сейсмических воздействиях.
Изменения есть здесь https://minstroyrf.gov.ru/docs/?date...58&t%5B%5D=62#
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 06:58
#172
JonST


 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 11


А ни кто не обратил внимание, что по СП 14.13330.2018 изм. 1 сейсмическая нагрузка повышается в 10 раз. Это происходит из за того что понятие "масса здания" заменена на "вес здания" с ведением в качестве множителя ускорение свободного падения. При этом значения ускорений в уровне основания остались не измененными 1, 2 и 4 м/с2 (ранее в СП 14.13330.2011 ускорение свободного падения так же вводилось в качестве множителя, но значения ускорений в уровне основания были 0,1, 0,2 и 0,4 м/с2).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 90
Размер:	40.1 Кб
ID:	229953  

Последний раз редактировалось JonST, 10.09.2020 в 07:08.
JonST вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 17:42
1 | #173
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


Отправили запрос в Минстрой по коллизии между п.2 постановления 985 и ГК РФ в части срока введения новых норм для проектируемых объектов (с 1.08 или на момент получения ГПЗУ).
Пришел ответ - если выдан ГПЗУ менее полутора лет назад, можно сдавать в экспертизу по перечню 1521 и после 1 августа.
Вопрос о том, какие версии СП вошли в перечень, Минстрой просто проигнорировал.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 19:49
1 | #174
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
если выдан ГПЗУ менее полутора лет назад
Письмо Минстроя.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 20:27
| 1 #175
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Вопрос о том, какие версии СП вошли в перечень, Минстрой просто проигнорировал.

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Письмо Минстроя
Как всегда - ни о чем. Приводятся цитаты из НПА, а "по предмету ведения" непосредственно Минстроя - ничего. Да приписку научились делать "письма Минстроя не могут рассматриваться..... а являются мнением".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 04:19
| 1 #176
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да приписку научились делать "письма Минстроя не могут рассматриваться..... а являются мнением".
Тогда возникает вопрос - нафига вообще запрашивать разъяснения, если ответ= частное мнение, не несущее никакой юр.силы?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 05:20
#177
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Тогда возникает вопрос - нафига вообще запрашивать разъяснения, если ответ= частное мнение, не несущее никакой юр.силы?
Вы не туда пишете. Направлять надо лицу утвердившему документ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А дополнительно в вышестоящую инстанцию
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 06:44
| 1 #178
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Направлять надо лицу утвердившему документ.
Т.е. Председателю правительства.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А дополнительно в вышестоящую инстанцию
Т.е. Президенту.

Но все эти инстанции спустят вопрос вниз и опять он вернется к этой "сучке крашеной", а она еще от этого обозлится.

Времена, когда на подобные вопросы получали четкие ответы давно прошли. Они "заклеймены". Вообще-то и не возникало вопросов типа "какой версией СП пользоваться". Но если был вопрос - давался компетентный ответ. Да еще ответы на частые вопросы публиковались в БСТ для общего обозрения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 07:03
#179
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


Надо же, нам пришло письмо - буква в букву как то, что в посте №174. Хотя вопросов было несколько и не только по дате введения. Похоже, это типовая заготовка. Придется писать повторно...
Наличие или отсутствие приписки ничего не добавило и не убавило - и так понятно, что письмо это не нормативный документ. Нормативным он станет, когда его утвердит правительство и назначит ему № Постановления. Но чем больше запросов, тем быстрее это может произойти (корректировка косяков в указе или выпуск нового). Ну хоть коллизию с ГК по дате введения разъяснили.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 07:06
| 1 #180
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы не туда пишете. Направлять надо лицу утвердившему документ.
Так я то не пишу вообще никуда Я как раз интересуюсь зачем писать в минстрой, если их ответ никому не интересен и никакой силы не имеет.

Как по мне, проектировщик в принципе не должен никуда писать запросы на разъяснения, кроме создателей норм. Лично моя практика показывает, что на 50% самых значительных вопросов по нормам ответ в стиле: За ваши бабки - любые разъяснения. Благо часто имеется научное сопровождение в рамках прохождения экспертизы и можно вдогонку еще некоторые вопросы обсудить по нормам. Но опять таки неофициально и толку, в случае последующих разногласий с экспертами, от того ноль.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 Черней Иван Организация проектирования и оформление документации 286 08.12.2021 17:48
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение BSV7780 Прочее. Архитектура и строительство 15 06.02.2018 11:17
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли Никитка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2010 17:39
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? dv_tim Прочее. Архитектура и строительство 3 27.09.2009 14:23