| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ограждающая стена в произв. здании - как узаконить проектное решение?

Ограждающая стена в произв. здании - как узаконить проектное решение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2020, 09:14 #1
Ограждающая стена в произв. здании - как узаконить проектное решение?
ООO
 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159

У заказчика имеется здание основного производственного корпуса 100 х 200 кв.м., а нам под проектирование размещения технологического оборудования нужно только 100 кв.м. При работе оборудования предполагается пыль. Согласовано проектное решение отгородиться стенкой (ограждающая, а не несущая). Проектировать предполагалось не по 87 Постановлению, а в объеме, достаточном для экспертизы достоверности сметной стоимости и для стройки.

Вопрос: из-за этой ограждающей стенки не попадаем на 87 Постановление, т.е., выполнение ПД по всем разделам? Не возникает ли необходимость изысканий? Нарисовать стенку конечно можем, - но что нужно, чтобы её узаконить?

Здание не обследовано. Заказчик подтверждал письменно, что обследование не требуется и чтобы размещали в здании. Внешне здание нормальное, фактически используется (размещено оборудование, просто будет ещё плюс наше и новая ограждающая стена..).
Просмотров: 1637
 
Непрочитано 27.08.2020, 09:56
#2
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


87ПП подразумевает проектную документацию на реконструкцию или новое строительство. Для капитального ремонта достаточно рабочей документации.
Для рабочей документации если проектировщику не требуются изыскания, то не требуются и экспертизе.
в экспертизу можно и не ходить в случае капремонта, если деньги частные (а не государевы)
А если надо, или хочется, то все равно экспертиза документации будет, только в объеме достоверности определения сметной стоимости.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 10:07
#3
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


Деньги субъекта естественных монополий (223фз). Смотрела в еис - подобные объекты шли только через экспертизу достоверности сметной стоимости. Просто обсуждаемая "стенка" - это не обязательная часть таких проектов, а конкретная ситуация в конкретном месте.

По поводу реконструкция vs кап.ремонт - тут мне неясно, почему могли бы под кап. ремонт подтянуть: ведь изначально такой стенки не было и не проектировалось, а сейчас она появляется.. не могли бы на что-нибдь сослаться?
ООO вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 04:19
#4
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


ст. 1 ГрК:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов
Всё остальное - текущий ремонт. Ну либо снос или новое строительство ОКС
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 04:32
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Обозначьте как "временная перегородка".
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2020, 07:52
#6
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 159


Нашла статью в "гаранте" про временную перегородку:

"Минфин России при определении терминов "капитальный ремонт" и "реконструкция" предлагает руководствоваться:

- Положением о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденным постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279 (далее - Положение МДС 13-14.2000);

- Ведомственными строительными нормами (ВСН) № 58-88 (Р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения", утвержденными приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 (далее - ВСН 58-88 (Р));

- письмом Минфина СССР от 29.05.1984 № 80 "Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий" (далее - письмо Минфина СССР).

Такая позиция финансового ведомства изложена, например, в письмах Минфина России от 24.03.2010 № 03-11-06/2/41, от 23.11.2006 № 03-03-04/1/794. Госстрой России при разграничении ремонта и реконструкции также рекомендовал налоговым органам пользоваться Нормами - ВСН № 58-88 (Р) (письмо Госстроя России от 03.04.2001 № НМ-1618/3).

Согласно п. 3.1 Положения МДС 13-14.2000 ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций. Пунктом 5.1 ВСН 58-88 (Р) определено, что капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий.

В письме Минфина СССР сказано, что к реконструкции действующих предприятий относится переустройство существующих цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня на основе достижений научно-технического прогресса и осуществляемое по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды.

Согласно п. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - это изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

В анализируемой ситуации организация не ремонтирует, или не заменяет уже существовавшую перегородку, а устанавливает ее впервые. При этом не происходит изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек и т.п., что характерно для реконструкции объекта (п. 5.3 Ведомственных строительных норм ВСН 58-88 (р)).

Установка перегородок не меняет служебного назначения и не влияет на значимые характеристики нежилых помещений. Данный вывод подтверждается арбитражной практикой (постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 05.03.2012 № Ф08-148/12).

Поэтому мы полагаем, что в рассматриваемом случае расходы по изготовлению временной перегородки к затратам на ремонт или реконструкцию здания не относятся.


Таким образом, временная перегородка не увеличивает первоначальную стоимость основного средства (здания), а учитывается как отдельный актив
."



Нашла сейчас похожую тему на форуме: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=156251, здесь такая идея:
"Проходил госэкспертизу.
Так и писали "Капремонт, в т.ч. уточнение функционального назначения здания, устройство перегородки, демонтаж перегородки".
Слово "перепланировка" в контексте капремонта неприличное, попрошу так не выражаться
Дальше все зависит от доброй воли проверяющего и является ли объект государственным или нет. У нас это было малой частью большого проекта, так что прошло без проблем. Если весь проект заключается в этой "перепланировке" - другой вопрос.
"

Может оно бы и хорошо, попробовать по этому варианту, но в целом делаем проект за счёт денег инвестпрограммы по "комплексной реконструкции"...

Последний раз редактировалось ООO, 28.08.2020 в 14:23.
ООO вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 16:34
#7
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Имеет смысл заглянуть в тему по техническому перевооружению: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95992
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ограждающая стена в произв. здании - как узаконить проектное решение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Решение наружного водоотведения с фальцевой кровли с уклоном 20 град.: желоб или стенка Tyhig Архитектура 4 22.04.2019 14:14
Оцените проектное решение нахлеста арматуры GAP1447 Железобетонные конструкции 25 20.11.2015 10:25
Антисейсмический шов нужен, но где его лучше сделать в здании с уступами? Ivan3891 Конструкции зданий и сооружений 44 19.08.2011 13:41
Утепление пола гаража в административном здании игорёк Архитектура 6 13.08.2009 14:59