| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Безригельный каркас. Шаг колонн в сейсмике.

Безригельный каркас. Шаг колонн в сейсмике.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2010, 11:31 #1
Безригельный каркас. Шаг колонн в сейсмике.
Sid Barret
 
летчик
 
Крым
Регистрация: 14.07.2005
Сообщений: 1,067

Всем привет!

Мне нужно запроектировать безригельный каркас пролетами 7,5х7,0 м на 9 балльной площадке.

Наш державный ДБН по сейсмике про эти ограничения молчит.

Российское СП говорит это..."7.3.7 Шаг колонн безригельного каркаса рекомендуется принимать не более 6 м в каждом направлении. Максимальное расстояние между диафрагмами не должно превышать 12 м."

Экспертиза ссылается на Российское СП и не хочет пропускать пролет более 6 м, обосновывая свою позицию отсутствием экспериментальной проверки данного типа каркаса в сейсмике.

Кто чем обходит эти ограничения?
Просмотров: 15886
 
Непрочитано 01.04.2010, 12:26
#2
Orion


 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 56


Я думаю этот пункт только как рекомендация.
Все иные решения на совести конструктора
Orion вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 12:55
#3
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


1. Не понятно, как в принципе можно ссылаться на нормативную документацию иного государства.
2. В том же СП действительно написано "рекомендуется", а не "запрещается".
3. Не знаю, что у Вас за сооружение, как вариант, кинув взгляд в чистое небо. Запроектировать здание с наружными стенами в виде многопролетных рам с ригелями по верху оконных проемов. И обозвать каркас рамно-связевым.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 13:02
#4
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


А ригели устроить не вариант? И сколько этажей в здании?
sanyul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2010, 15:33
#5
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sudakov Посмотреть сообщение
1. Не понятно, как в принципе можно ссылаться на нормативную документацию иного государства.
2. В том же СП действительно написано "рекомендуется", а не "запрещается".
Ну..когда своих норм не достаточно приходится подключать другие. Про "рекомендуется" я согласен, но это в аргумент не берется. Просто интересно, может кто-то сталкивался с такой непонятной проблемой.

Рамно-связевой каркас отпадает.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 15:37
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Попробуйте применить кессонные перекрытия или пустотные, аналогичные технологии Кобиакс. Вроде бы и плоские, а вроде бы и ребра есть. Т.е. жесткость в горизонтальной плоскости больше.
 
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:07
#7
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


Хотелось бы узнать, сколько все-таки этажей...
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:18
#8
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
рекомендуется принимать
Хитро написано!
Еще была такая вещь. СНиП II-7-81*. Строительство в сейсмических районах/Госстрой СССР.–М.:АПП ЦИТП, 1991
Вроде не подводила.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2010, 16:21
#9
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


за кессоны спасибо, идея! только прораб хныкать будет..

sanyul, зачем тебе этажность?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:29
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
за кессоны спасибо, идея! только прораб хныкать будет..
Грамотный прораб еще спасибо скажет.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2010, 16:39
#11
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Грамотный прораб еще спасибо скажет.
это почему? проще же плоские заливать..
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:48
#12
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Sid Barret
Единственным критерием возможности/невозможности выполения твоего решения можут быть выполение требований СНиП прочности и деформативности зданий при заданных усилиях. Т.е. если у тебя достаточно часто стоят диафрагмы (а при 9 баллах - это необходимость, т.к. жесткость безригельного узла ничтожна), прогибы перекрытия в пределах нормы, обеспечена прочность плиты на продавливание, то никакой эксперт не сможет зарубить твое решение.
В таких случаях можно ответить эксперту: "Просим обосновать требование пп... замечаний". И если эксперт сошлется на СП, то в следующем ответе можно смело указывать, что такого документа нет в перечне норм док-ции для строит в Украине

Offtop: Ты все же скажи, сколько этажей?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:55
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
это почему? проще же плоские заливать..
Проще, но бетона больше.
 
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2010, 17:24
#14
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Рома, я со всем согласен, но я не смог ответить на следующее: "...кто вам дает право и в каком нормативном документе указано, что можно проектировать несущие системы, не прошедшие экспериментальной проверки" и что он не прав?

открыл старого доброго Байкова и прочитал тоже самое "...рациональная и испытанная сетка колонн 6х6"...

Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2010, 21:24
#15
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
"...кто вам дает право и в каком нормативном документе указано, что можно проектировать несущие системы, не прошедшие экспериментальной проверки"

а сколько стоит устроить землетрясение?
13forever вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 09:00
#16
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


А что, где-то говорится, что запрещается проектировать несущие системы, не прошедшие экспериментальной проверки?

Ну не хотите говорить этажность, тогда отвечу вопросом на вопрос. В нормах Украины есть ограничение по этажности (высоте здания) при 9 баллах для данной конструктивной схемы?
sanyul вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2010, 09:20
#17
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sanyul Посмотреть сообщение
А что, где-то говорится, что запрещается проектировать несущие системы, не прошедшие экспериментальной проверки?
не рекомендуется.


Цитата:
Сообщение от sanyul Посмотреть сообщение
Ну не хотите говорить этажность, тогда отвечу вопросом на вопрос. В нормах Украины есть ограничение по этажности (высоте здания) при 9 баллах для данной конструктивной схемы?
эти нормы я знаю, 7 этажей и бассейн наверху в моем распоряжении.



13forever
, очень много получается, еще такой же дом с отделкой..
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 11:03
#18
sanyul

Расчеты
 
Регистрация: 15.12.2009
Черное море
Сообщений: 80


А диафрагмы с каким шагом стоят?
sanyul вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 11:38
#19
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 544


В ДБН еще такая вещь есть:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 375
Размер:	31.2 Кб
ID:	36540  
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 13:38
#20
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


sudakov
"Самонесущие" стены немного не из той оперы.
Sid Barret
ИМХО
На мой взгляд твоя проблема решится либо за большие деньги, либо всё таки путём уменьшения сетки колонн до 6х6, если всё же надо безбалочное перекрытие, причём второй вариант вероятнее. Есть конечно вариант перехода на другую конструктивную схему (монолит. стены, нормальный каркас), но это уже вам решать. И не пропустят не потому, что нет нормативноых источников и экспериментальных данных, а потому что всё-таки боятся
По теме, наверное, известный тебе источник:
Сборник норм и правил по проектироваию ж.б. безригельных каркасных зданий с плоскими плитами перекрытия.
UnAtom вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Безригельный каркас. Шаг колонн в сейсмике.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оптимальный шаг колонн подземного паркинга. Алексей_308 Архитектура 8 08.11.2011 14:06
Каркас из тонкостенных профилей на саморезах в сейсмике Muriy Конструкции зданий и сооружений 3 18.01.2010 03:05
чем нежелателен неравный шаг колонн Элинка Конструкции зданий и сооружений 35 10.10.2008 13:13
Промздание, шаг колонн 9м. Цоколь. vv_77 Конструкции зданий и сооружений 11 24.08.2008 11:59
Растяжение колонн и д.ж. в сейсмике soulkeeper Расчетные программы 1 28.01.2008 23:36