[Tichond.Rus]

Уважаемые инженеры, тема может и баян, но в ранних темах не нашел точного ответа.
Прохошли мы и сопромат и строймех, а вот на практике учитывают те самые пластическиее шарниры? В СНиПе "стальные конструкции" есть пункт, что необходимо расчитывать с учетом пласт деф-ий. Насколько знаю, болшинство людей уже считают в расчетных программах, но СКАД (как я понял) считает без образованя ПШ, как вы поступаете в этом случае.
В темах до этого обсуждался Ж/б.

[Forrest_Gump]

открой новый стальной снип и там есть методика определения изгибающего момента с учетом пластики (который вычисляется для упругих систем :-))))).

[Tichond.Rus]

вопрос-то не в этом =)

[Forrest_Gump]

если не в этом, то в чем?
учитываю ли я пластический шарнир? если нужны - учитываю. но в моей практике применение неразрезных балок - явление редкое. пластика для шарнирных балок - удел самоубийц %-) учитывать пластику в опорных узлах? желание такое проектировать нет.

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump Учитываю ли я пластический шарнир? если нужны - учитываю. но в моей практике применение неразрезных балок - явление редкое. пластика для шарнирных балок - удел самоубийц %-) учитывать пластику в опорных узлах? желание такое проектировать нет.

Учитывать образование пластического шарнира не представляет никакого труда в Framework - поиск осуществляет сама программа.

То, что Forrest_Gump говорит, что пластика для шарнирных балок - это удел самоубийц не совсем корректно (балка при двух пластических шарнирах продолжает нести нагрузку в пределах верхней границы пластических шарниров), но в общем то появляется очень большой риск появления в балке третьего пластического шарнира.Offtop: (где два - там и три)
Можно ли учитывать пластику в опорных узлах - да можно, в определенных случаях этот расчет получается точнее классических схем. Но применение его требует большой осторожности
Offtop: Forrest_Gump, надеюсь, ты не будешь возражать - я тута студенту себя поцитирую.

Сообщение от таи Образование пластического шарнира в Offtop: (Framework) элементе достаточно редко происходит через взаимный учет момента и продольный силы. Более распространенный случай - образование пластического шарнира в элементе в результате достижения значения момента в сечении - значения момента пластического.

[Forrest_Gump]

Сообщение от таи То, что Forrest_Gump говорит, что пластика для шарнирных балок - это удел самоубийц не совсем корректно (балка при двух пластических шарнирах продолжает нести нагрузку в пределах верхней границы пластических шарниров)

покажи мне чудо! яви мне его! :-) для однопролетной шарнирно-опертой балки (ее я имел ввиду, говоря о шарнирных балках).

Сообщение от Forrest_Gump Сообщение от таи То, что Forrest_Gump говорит, что пластика для шарнирных балок - это удел самоубийц не совсем корректно (балка при двух пластических шарнирах продолжает нести нагрузку в пределах верхней границы пластических шарниров) покажи мне чудо! яви мне его! :-) для однопролетной шарнирно-опертой балки (ее я имел ввиду, говоря о шарнирных балках).

Здесь кажется путаница - в таком случае учитывают развитие пластических деформаций, а не наличие пластического шарнира... Чтобы он образовался, надо чтобы пластические деформации пронизали все сечение. А учет их развития - рядовая вещь, СНиП даже одобряет. Их учет в прогонах большого здания может сэкономить сотни тонн металла, при том что прогоны - это иногда треть веса здания )

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump покажи мне чудо! яви мне его! :-) для однопролетной шарнирно-опертой балки (ее я имел ввиду, говоря о шарнирных балках).

Если бы ты был студентом, то можно было бы подумать - показывать тебе чудо или нет.
Но так как ты сам в Framework юзаешь то "замоделируй" ситуацию и посмотри, как пластические шарниры появляются в балке.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й Здесь кажется путаница

ну почему сразу путаница, согласно новому стальному СНиПу в жизни существуют балки 2-го и 3-го классов. для балок 2-го класса предписывается упругопластическая работа. для балок 3-го класса предписывается пластка по всей площади сечения, которую в снипе прямо называется "условным пластическим шарниром".
вот и хочу для балки 3-го рода увидеть чудо (однопролетной шарнирно-опертой).

[таи]

Сообщение от Forrest_Gump вот и хочу для балки 3-го рода увидеть чудо (однопролетной шарнирно-опертой).

Не..а здесь точно не увидишь... Я несколько не правильно тебя понял.. извини..

Да, мы и впрямь про 2-й класс )

[user277418]

Ув. специалисты, может ли кто-нибудь из Вас сделать хорошее дело и ткнуть меня носом в какой-нибудь учебник где по человечески объясняется что есть "пластический шарнир" и как определить место его образования? Форум читал, но конкретного ответа не нашел.

Я так думаю, что плас. шарнир - это место в элементе (балке, колонне и т.д.) где превышен на доли предел несущей способности сечения этого элемента, что вызывает оОочень малые необратимые пластические деформации, что в свою очередь обеспечивает перераспределение усилий в элементе. Поправьте пожалуйста или врозумите

[мозголом из Самары]

Пластический шарнир - это когда сечение уже не способно воспринимать дополнительный момент, но при этом не разрушается, При дальнейшем нагружении происходит изменение в расчетной схеме, там где пластический шарнир, ставят шарнир и прикладывают момент который действует в сечении.
Посмотри Ржаницын "Расчет сооружений с учетом пластических свойств материалов" (1954)

[SergeyKonstr]

Сообщение от user277418 в какой-нибудь учебник

А.А.Гвоздев. Расчет несущей способности конструкций по методу предельного равновесия.,1949, со стр. 92.