[Pavel_V]

Добрый день!
Для компании нужно приобрести четыре цилиндрических стальных 50 куб силоса. Основные (габаритные чертежи) есть. Возникли вопросы по некоторым параметрам конструкций:
1. Чем обусловлена толщина стенки силоса? Производители делают от 4х до 8 мм и никто объяснить не может. У нас есть древесная пыль насыпная плотность 200 кг/куб.м. и СаСО3 с насыпной плотностью 2700 кг/куб.м. Ну не может же быть одинаковая толщина?
2. Из какой стали делать лучше (дешевле при том же ресурсе)? Делают из хоть чего (Ст3, 09Г2с и т.д.).
3. Внутри красить надо? Производители говорят, что не надо, но что-то как-то плохо верится.
4. Нужно ли ставить системы осушения воздуха? Если силоса стоят на улице, то на поверхности изнутри должен образовываться конденсат по логике, от этого конденсата будет и ржавчина образовываться и хранимый продукт налипать, но китайцы, говорят, что у них на улице стоят эти силоса и ничего страшного не происходит. Как-то не особо верится.

Читал пособие СП359, но там лишь самые общие пожелания. Хотелось бы какое-нибудь пособие по выбору силоса, но ничего подобного не нашел.

[olegrussia]

Смотрите технологию прежде всего. Вы назвали 2 диаметрально противоположных продукта. Древесная пыль жутко взрывоопасная вещь. Там взрывные клапаны обязательно нужны. СаСО3 инертным материал, подвергающийся слёживанию, там вибраторы и барботаж нужны. Исходите из технологии.

Изнутри, как правило, не красят, т.к. абразивом всё стирается.

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V 1. Чем обусловлена толщина стенки силоса? Производители делают от 4х до 8 мм и никто объяснить не может. У нас есть древесная пыль насыпная плотность 200 кг/куб.м. и СаСО3 с насыпной плотностью 2700 кг/куб.м. Ну не может же быть одинаковая толщина?

Расчетом. По-хорошему, у производителей силосов должны иметься типовые решения для разных объемных весов и углов внутреннего трения хранимых материалов. При одинаковой емкости.

Сообщение от Pavel_V 2. Из какой стали делать лучше (дешевле при том же ресурсе)? Делают из хоть чего (Ст3, 09Г2с и т.д.).

Общих рекомендаций быть не может, но, исходя из условий работы конструкций, низколегитрованная сталь вполне может быть выгоднее.

Сообщение от Pavel_V 3. Внутри красить надо? Производители говорят, что не надо, но что-то как-то плохо верится.

Внутри не красят, но часто делают футеровку.

Сообщение от Pavel_V 4. Нужно ли ставить системы осушения воздуха?

Как правило, не надо - вентиляционных отверстий вполне хватает.

[Pavel_V]

Сообщение от IBZ Расчетом. По-хорошему, у производителей силосов должны иметься типовые решения для разных объемных весов и углов внутреннего трения хранимых материалов. При одинаковой емкости.

Ничего подобного. По углу вопросов нет. Вопрос по толщине. Разговор примерно такой: вы нам чертежи, мы вам изготовим, либо выбирайте типовой из списка. Ничего считать они не хотят и не будут.
Понятно же, что чем толще, тем лучше. Вопрос - где остановиться? Китайцы нержу предлагают. Смотрели стеклопластиковые, дык они еще дороже нержи выходят. Общие рекомендации, как раз есть - использовать стали Группа 2 Приложения 1 СНиП II-23-81*.

Сообщение от IBZ Общих рекомендаций быть не может, но, исходя из условий работы конструкций, низколегитрованная сталь вполне может быть выгоднее.

Низколегированных сотни штук. Одной ст3 три вида разной. Сам принцип выбора какой? По пределу текучести, по прочности, хрупкости и т.д.?

Сообщение от IBZ Внутри не красят, но часто делают футеровку.

Если для пыли там не нужно, то для СаСОз как-то хочется защитить внутреннюю поверхность.

Нужна какая-то методичка по подбору силоса. Думаю в Союзе такая была где-то, но найти не могу.

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V Вопрос по толщине. Разговор примерно такой: вы нам чертежи, мы вам изготовим, либо выбирайте типовой из списка. Ничего считать они не хотят и не будут.

Да, только вот типовой список он, что, с горы Синай спустился ?

Сообщение от Pavel_V Общие рекомендации, как раз есть - использовать стали Группа 2 Приложения 1 СНиП II-23-81*.

Всё как раз наоборот - это согласно СП 16 мы обязаны принимать для оболочки резервуара группу 2, поскольку оболочка работает на растяжение. А для отдельных конструкций (с наличием вибрационных устройств) принимается уже группа 1.

Сообщение от Pavel_V Низколегированных сотни штук. Одной ст3 три вида разной. Сам принцип выбора какой? По пределу текучести, по прочности, хрупюости и т.д.?

Принцип выбора простой: группа стали подразумевает определенные конкретные классы, а те в свою очередь имеют список конкретных марок. В СНиП II-23-81* всё было абсолютно прозрачно (см. таб.50* и 51б), а как по новому СП, я даже не знаю - мне как расчётчику в принципе это не сильно надо. Может кто-нибудь ссылочку даст. Область же рационального применения низколигированной стали может быть определена только расчётом или анализом. Ведь нет, например, никакого смысла применять такую сталь в случае, когда толщина определяется из конструктивных соображений. А при низких отрицательных температурах, наоборот, следует применять именно низколигированные стали.

Сообщение от Pavel_V Нужна какая-то методичка по подбору силоса. Думаю в Союзе такая была где-то, но найти не могу.

Думаю, что таковой не существует, по крайней мере мне таковая не известна. При этом есть куча литературы по расчёту и конструированию. А вот такой, чтобы сразу подобрать... увы.

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Ничего считать они не хотят и не будут.

ну так заказывайте отдельно проектировщикам расчет и отдавайте в изготовление по чертежам. Я много раз считал и силосы, и бункеры, и обосновывал всё от угла воронки до толщины стенки.

Сообщение от Pavel_V для СаСОз как-то хочется защитить внутреннюю поверхность

Это неагрессивная среда, не пугайтесь, под нее ничего красить не надо. Если бы NaHCO3, то да, там лишний водород разъедать будет.

И с пылью поаккуратнее. Прикрепил картинку - сверху взрывные клапаны. Так это под древесную щепу, пыль - вообще как порох.

[ekspert]

Требования к силосам см. СП 43.13330.20.. сооружения промышленных предприятий.

[Старый Дилетант]

СН 302-65 Указания по проектированию силосов для сыпучих материалов.
Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных икомбинированныхбункеров / Лен промстройпроект. — М.:Стройиздат,1983.
СП 359.1325800.2017 Силосы стальные вертикальные цилиндрические для хранения сыпучих продуктов. Правила проектирования.
Также есть разные отраслевые нормативы.
Легко сделать силос из б/у ж.д. цистерны.
Расчетная толшина стенки напрямую зависит от веса и угла снутреннего трения засыпки.

[Pavel_V]

Сообщение от ekspert Требования к силосам см. СП 43.13330.20.. сооружения промышленных предприятий.

Сообщение от Старый Дилетант СН 302-65 Указания по проектированию силосов для сыпучих материалов.

Сообщение от Старый Дилетант СП 359.1325800.2017 Силосы стальные вертикальные цилиндрические для хранения сыпучих продуктов.

Ни на один заданный мною вопрос там ответа нет.
Если есть, то нужен пункт, может пропустил я что-то.
Условно должно быть что-то такое - материал с абразивными свойствами группы 1 для 10 циклов наполнения в месяц при ресурсе 25 лет должен иметь стенку 8 мм из ст3пс.
Материал с гигроскопичными свойствами для обеспечения влажности ниже 10% должен оснащаться в климатической зоне 1 осушителем воздуха производительностью 1 л в час.

[Tyhig]

Силосы делать не умею.

Все стальные силосы считают КМ или нестандарт ТХ.
Толщина не имеет значения.
Тонко и много ребер = толсто и ребра реже.
Только общая масса стали. Риск и запас вы никак не узнаете без расчёта.
Тем более, что разрушается по тонким местам - по швам.

Влажность рассчитывается технологом. У заказчика должна быть история экплуатации похожей технологии для помощи технологам.

Влажность влияет на взрывоопасность и самовозгорание.

Сталь назначается по сп 16, там фига. Но кмщики справляются. Много нюансов.
Вкратце, видимо, сталь такая же как в соседних стальных конструкциях.

Нержавейка это всегда проблема. Будет электрохимическая короозия со стальными деталями.
Лучше не надо.

Заказчик должен выдать тх и км плотность среды. Я так понял, тут это большая проблема.

Видимо, нужен местный отсос или вентиляция пустого пространства. Для ремонтных работ и против взрыва.

Краска сойдёт. Износ.
Я бы тоже стремился краску не делать.

Думаю, в первую очередь надо искать руководства по силосам от ссср.

Пробуй получить рекомендации от прошлых покупателей.

[Dakar]

Сообщение от Pavel_V Разговор примерно такой: вы нам чертежи, мы вам изготовим, либо выбирайте типовой из списка. Ничего считать они не хотят и не будут

так вы к производителям, похоже, обратились,а не к проектировщикам. А нужны вам проектировщики, причем не простые, а очень тесно связанные с вашей областью работы. И основной отвечающий на ваши вопросы будет не конструктор, а технолог с опытом работы с вашими материалами хранения.

[Pavel_V]

Сообщение от Dakar А нужны вам проектировщики, причем не простые, а очень тесно связанные с вашей областью работы. И основной отвечающий на ваши вопросы будет не конструктор, а технолог с опытом работы с вашими материалами хранения.

Проектировщики не из пальца эти данные должны высасывать, а из какой-либо методички, типа ведомственных строительных норм. Вот эту методичку я и ищу. То что нашел, нужной информации не содержит.

[Dakar]

я ведь не просто так написал "тесно связанные с вашей обл работы". Вполне вероятно, что отраслевых технологических норм, не говоря уж о общегосударственных, на данные сооружения не разрабатывалось, а информация есть в технологической документации(а скорее в записках технологов) конкретных организаций.

[drumbasser]

Пропустили много чего
Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных икомбинированныхбункеров / Лен промстройпроект. — М.:Стройиздат,1983.
1.Чем обусловлена толщина стенки силоса? Производители делают от 4х до 8 мм и никто объяснить не может. У нас есть древесная пыль насыпная плотность 200 кг/куб.м. и СаСО3 с насыпной плотностью 2700 кг/куб.м. Ну не может же быть одинаковая толщина?
9.2. Минимальная толщина обшивки бункера принимается равной 6 мм.
Далее из условия прочности как для оболочки и возможности устройства сварных швов.
2. Из какой стали делать лучше (дешевле при том же ресурсе)? Делают из хоть чего (Ст3, 09Г2с и т.д.).
9.9. Для конструкций жестких бункеров, возводимых в районах с расчетной температурой наружного воздуха выше -30 °С, следует применять сталь марки ВСт3кп2; при температурах от -30° до -40 ° С - сталь марки ВСт3пс6. Для оболочки гибких бункеров рекомендуется применение сталей повышенной прочности. При строительстве бункеров в северной климатической зоне с расчетной температурой наружного воздуха ниже -40° для несущих конструкций жестких бункеров рекомендуется применять низколегированные стали. Для районов с расчетной температурой наружного воздуха выше -40° низколегированные стали могут быть применены для ребер жесткости воронки и бункерных балок лишь при соответствующем экономическом обосновании.
3.Внутри красить надо? Производители говорят, что не надо, но что-то как-то плохо верится.
1.12. (15.13 СНиП II-91-77). При эксплуатации бункеров в агрессивной газовой среде их наружные поверхности следует защищать от коррозии в соответствии с требованиями главы СНиП по защите строительных конструкций от коррозии.
1.13. (15.11 СНиП II-91-77). Внутренние поверхности бункеров следует разделять на участки, подвергающиеся износу (I и II зоны) и не подвергающиеся износу (III зона).
4. Нужно ли ставить системы осушения воздуха? Если силоса стоят на улице, то на поверхности изнутри должен образовываться конденсат по логике, от этого конденсата будет и ржавчина образовываться и хранимый продукт налипать, но китайцы, говорят, что у них на улице стоят эти силоса и ничего страшного не происходит. Как-то не особо верится.
Можно учесть увеличенным углом наклона зная влажность хранимого материала.