Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Здание аварийное или нет?

Здание аварийное или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2015, 16:30 #1
Здание аварийное или нет?
interesno_obsled
 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13

Не могу найти четкого критерия признания ЗиС (как единый объект) аварийным. Кто и самое главное на основании чего признает ЗиС аварийным?

Признаю здоровую критику и конкретные указания.
Просмотров: 7032
 
Непрочитано 04.12.2015, 10:01
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Межгосударственный стандарт ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012*г. N*1984-ст)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 13:22
#3
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 462


ЗиС - Завод имени Сталина?
ник25 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2015, 21:36
#4
interesno_obsled


 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Межгосударственный стандарт ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" (введен в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012*г. N*1984-ст)
Все это хорошо, но как правило, аварийными являются отдельные конструктивные элементы.....например балка перекрытия и фундаменты, а вот остальные конструктивные элементы например в работоспособном и ограниченно-работоспособном. Как быть в таком случае? Признать здание аварийным или все таки признать аварийным отдельные элементы и назначить их капитальный ремонт?

----- добавлено через 39 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
ЗиС - Завод имени Сталина?
З.Ы. для тех кто хочет флудить идите лучше почитайте.
interesno_obsled вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 22:26
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,354


У нас (Украина) лет 5 назад был документ, по которому если в здании были аварийные конструкции, то оно признавалось аварийным.
Поэтому мы назначали аварийность аккуратно. Только несущим конструкциям, если износ превышал 30% или были существенные повреждения. То что не являлось критичным и не могло в случае обрушения привести к разрушениям других несущих конструкций или там, где не предполагалось увеличения нагрузок назначалось ограниченно-работоспособное с обязательным ремонтов/усилением в ближайшие полгода. Ну и предлагали свой проект, а иначе -- аварийное.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2015, 14:24
#6
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 462


Цитата:
Сообщение от interesno_obsled Посмотреть сообщение
З.Ы. для тех кто хочет флудить идите лучше почитайте.
В чем флуд?


Цитата:
Сообщение от interesno_obsled Посмотреть сообщение
Все это хорошо, но как правило, аварийными являются отдельные конструктивные элементы.....например балка перекрытия и фундаменты, а вот остальные конструктивные элементы например в работоспособном и ограниченно-работоспособном. Как быть в таком случае? Признать здание аварийным или все таки признать аварийным отдельные элементы и назначить их капитальный ремонт?
Как правило, я поэлементно указываю категории для разных конструкций. Но если есть вероятность, что при обрушении одних они потянут и остальные - не вижу причины не признать состояние аварийным всего здания в целом.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2015, 15:58
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,354


Вот, нашел интересный документ. На украинском правда и для металлоконструкций. Скорее всего в РФ есть аналог. И принцип отнесения объекта к той или иной категории достаточно логичный.
Вложения
Тип файла: pdf ProektDSTUocinkatehnichnogostanu.pdf (5.88 Мб, 113 просмотров)
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 06.12.2015, 15:29
#8
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 614


Почитайте п. 18.1 СП 16.13330.2011 (для стальных)
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 12:34
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от interesno_obsled Посмотреть сообщение
Не могу найти четкого критерия признания ЗиС (как единый объект) аварийным.
Аварийное здание это не когда оно может до состояния руин в любой момент развалится, а когда в здании есть хоть один элемент, который находится в аварийном состоянии.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 14:07
#10
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Аварийное здание это не когда оно может до состояния руин в любой момент развалится, а когда в здании есть хоть один элемент, который находится в аварийном состоянии.
Нет. Аварийное состояние отдельных элементов здания вовсе не говорит об аварийном состоянии самого здания. Оно вполне себе может находиться в ограниченно работоспособном состоянии.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 15:44
#11
andrio


 
Регистрация: 02.12.2015
Сообщений: 28


СП 13-102-2003"Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений." п4.5
Оценку категорий технического состояния несущих конструкций производят на основании результатов обследования и поверочных расчетов. По этой оценке конструкции подразделяются на: находящиеся в исправном состоянии, работоспособном состоянии, ограниченно работоспособном состоянии, недопустимом состоянии и аварийном состоянии.
При исправном и работоспособном состоянии эксплуатация конструкций при фактических нагрузках и воздействиях возможна без ограничений. При этом, для конструкций, находящихся в работоспособном состоянии, может устанавливаться требование периодических обследований в процессе эксплуатации.
При ограниченно работоспособном состоянии конструкций необходимы контроль за их состоянием, выполнение защитных мероприятий, осуществление контроля за параметрами процесса эксплуатации (например, ограничение нагрузок, защиты конструкций от коррозии, восстановление или усиление конструкций). Если ограниченно работоспособные конструкции остаются неусиленными, то требуются обязательные повторные обследования, сроки которых устанавливаются на основании проведенного обследования.
При недопустимом состоянии конструкций необходимо проведение мероприятий по их восстановлению и усилению.
При аварийном состоянии конструкций их эксплуатация должна быть запрещена
То есть пока не будут устранены проблемы связанные с аварийным состоянием конструкций здания, оно не может эксплуатироваться!!! Вся информация по обследованию и выводы должны быть в отчете той организации, которая признала ЗиС аварийным!!!

Последний раз редактировалось andrio, 08.12.2015 в 15:49.
andrio вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 17:16
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
При аварийном состоянии конструкций их эксплуатация должна быть запрещена
То есть пока не будут устранены проблемы связанные с аварийным состоянием конструкций здания, оно не может эксплуатироваться!!!
Ну вот опять. В этом СП говорится, что не могут эксплуатироваться конкретные конструкции. Про то, что не может эксплуатироваться само здание в СП не говорится. Несколько жестче написано в ГОСТе, который я указал выше. Но и это нужно принимать с умом, а не буквально. Ограждение балкона - несущая конструкция? Безусловно. Но при его аварийном состоянии здание вполне себе может эксплуатироваться дальше, но ограниченно (естественно, если этот балкон не используется для эвакуации людей или в качестве отстойника, например - но это другое дело). Выход на балкон заколотить, внизу оградить зону, куда полетят обломки, если что. А здание - в ограниченно работоспособном состоянии, пока перила на балконе не починят. Так понятней?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 21:04
#13
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Ограждение балкона - несущая конструкция? Безусловно.
Нет, ограждающая конструкция.
Но даже в этом случае:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Но при его аварийном состоянии здание вполне себе может эксплуатироваться дальше, но ограниченно (естественно, если этот балкон не используется для эвакуации людей или в качестве отстойника, например - но это другое дело).
Балкон в 99% случаев альтернативный путь эвакуации, помещение, где его заколотили лишилось этого пути.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Выход на балкон заколотить, внизу оградить зону, куда полетят обломки, если что.
Offtop: Из разряда таблички при входе в магазин "Осторожно скользкие ступеньки!"; я иностранец, по русски не читаю, навернулся на ступеньках. я сам виноват, магазин не при чём?
Когда приедут пожарные или спасатели и по закону подлости полезут именно на этот балкон... могут наступить последствия.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
А здание - в ограниченно работоспособном состоянии, пока перила на балконе не починят.
Тем самым берешь на себя ответственность за разгильдяйство собственника здания, причем на не определенный период.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 08.12.2015 в 21:26.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:12
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Нет, ограждающая конструкция.
То есть ограждение балкона - конструкция ненесущая? Вероятно, раздел 8.3 СП 20.13330.2011 (или п.3.11 СНиП 2.01.07-85*) Вам не знакомы.

Не вижу смысла комментировать Ваши дальнейшие рассуждения.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:32
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,998


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
То есть ограждение балкона - конструкция ненесущая?
Знакомьтесь, СНиП 3.03.01.
Offtop: Перегородки, кода на устойчивость проверяют, то к ним ветер прикладывают и с учетом пульсации и сейсмику, если есть. От этого они несущими конструкциями не становятся.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 09.12.2015 в 13:56.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2015, 21:15
#16
interesno_obsled


 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13


Дискуссия это хорошо, вот конкретный пример:
Деревянный, каркасный деревянный.
Фундаменты на деревянных столбах, завалинка кирпичная.
Нижняя обвязка имеет физический износ 70% по одной из длинной сторон, 30% от общего объема аварийные.
Концы стоек по этой стороне сгнили - аварийное состояние от общего объема 25%.
Все остальные конструкции - крыша, кровля перекрытия на 90% ограниченно-работоспособное.

Здание аварийное или нет?

Прошу принять во внимание, что дом каркасного типа.

Все это я спрашиваю не из праздного любопытства, а для поиска истины.
А то у нас есть эксперты (в том числе судебные) признают аварийными здания если у них оконная перемычка кирпичная имеет трещину.

----- добавлено через ~6 мин. -----
или вот:

в промышленном корпусе, каркасно-связевого типа с железобетонными колоннами и металлическими стропильными фермами, одна колонна находится в аварийном состоянии (вырезана рабочая арматура и уменьшено сечение тела бетона колонны).

ЗДАНИЕ аварийно?
interesno_obsled вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2015, 22:12
#17
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,354


1) нет. ограниченно-работоспособное. нужен ремонт с заменой отдельных элементов.
2) нужен перерасчет. на основании него ограниченно-работоспособное и усиление. или аварийная колонна, но общее состояние ограниченно-работоспособное. нужно ограничение техпроцессов в данном месте с мероприятиями по предотвращению обрушения и усиление.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 10.12.2015, 22:49
1 | #18
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


СП 13-102
10.9 На основании проведенного обследования несущих строительных конструкций,
выполнения проверочных расчетов и анализа их результатов делается вывод о категории
технического состояния этих конструкций и может быть принято решение об их дальнейшей
эксплуатации.
В случае если усилия в конструкции превышают ее несущую способность, то состояние
такой конструкции должно быть признано недопустимым или аварийным.

Если по расчету не проходит то
по

ГОСТ
31937–
2011

4.8 При обнаружении во время проведения работ повреждений
конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей
способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному
нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести
к потере устойчивости здания или сооружения, немедленно информируют о
сложившейся ситуации, в том числе в письменном виде, собственника
объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной
власти и органы, уполномоченные на ведение государственного
строительного надзора.
Shefff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2015, 17:31
#19
interesno_obsled


 
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 13


Всем спасибо за участие.
Более или менее убедили меня в правильности моего мнения.
interesno_obsled вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Здание аварийное или нет?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилое здание коридорного типа и секционного Route Конструкции зданий и сооружений 1 21.01.2014 11:41
Фундаментная плита под КПД здание применить под каркасное здание Saha Железобетонные конструкции 5 24.10.2013 11:12
Выдержит ли (не поведет ли здание в сторону) фундаментная плита в 1м erikbond Основания и фундаменты 171 22.04.2013 16:50
Какое влияние разность осадок окажет на здание дома и гаража? pelich1985 Основания и фундаменты 4 04.03.2013 15:58
здание должно давно начать трещать laraconstr Конструкции зданий и сооружений 56 12.01.2010 18:47