| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.08.2018, 16:22 | #1 | |
Как определить техническое состояние конструкций в целом?
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 6814
|
|
||||
Обследование Регистрация: 02.08.2018
Сообщений: 17
|
СП 13-102-2003. Аварийное состояние - категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения. Offtop: Идешь по перекрытию и вдруг проваливаешься, а всего-то 1 плита аварийная была. Пока не выведен из аварийного состояния хотя бы 1 элемент конструкции - вся конструкция считается аварийной
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Ну я Вас прекрасно понимаю. Конечно с одной стороны, если руководствоваться теорией надежности, то конструкция понятное дело находится в аварийном состоянии (ведь система надёжна ровно на столько, насколько надежен её самый слабый элемент), но с другой стороны, если придерживаться логики, то в целом аварийные конструкции составляют лишь малую часть. Более того, следуя вашей логики, тогда все здание следует признать аварийным и, например, если это жилой дом выгнать всех жильцов из здания. Как по мне это абсурд. По аналогии с автомобилем, при неработающие стеклоомывателе машина же не находится в аварийном состоянии. Более того если обратиться к ГОСТ 31937-2011, а именно п.5.1.12, то мы обычно при визуальном обследовании устанавливаем аварийные УЧАСТКИ, а потом их детально обследуем. Т.е. логично понять мы их "локализуем". И также, извините за мою тошнотность, сейчас категории с СП не применяются, а применяются категории приведенные в ГОСТ 31937-2011
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Нарушены требования федерального закона:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Статья 7. Требования механической безопасности Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате: 1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей; 2) разрушения всего здания, сооружения или их части; 3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории; 4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Я думаю правильнее будет указать части перекрытия, находящиеся в аварийном состоянии (в осях таких-то или по схеме ...), и в каких частях - в работоспособном. Там где в аварийном - рекомендовать восстановительные (или другие) мероприятия.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: Пока грязью на лобовуху не шарахнет от встречки. А далее - в лучшем случае врубите аварийку и встанете на обочине. В худшем - вылетите на ту же встречку и организуете 2 салона трупов.
А так - и без тормозов ездить можно. Вот только далеко ли и чем все закончится... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Цитата:
Я с вами абсолютно согласен. Я думаю это будет самым верным вариантом. Но теперь встает вопрос, как в выводах определить техническое состояние перекрытия в целом? |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Директор вызовет к себе обследователя, договорится с ним, что аварийным тот напишет отдельный участок, упомянув прекращение эксплуатации на аварийном участке с ограничением доступа к этому участку, нарисует схемку с выделением аварийных плит и напишет в компенсирующих замену/усиление в течении, скажем, месяца. После чего директор переведет бабло (если не решит кинуть, конечно) и все будут довольны |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Аварийная конструкция требует немедленных мероприятий для предотвращения аварии, например, остановки процесса, снижения или ограничения нагрузки, временного усиления, как минимум локализации возможных разрушений с соблюдением всех норм безопасности. Устранив (локализовав) аварийность, необходимо приступать к внеплановому ремонту/реконструкции. На этой стадии конструкция может находится в неработоспособном состоянии, а сам тех процесс можно продолжить с определёнными ограничениями и постоянным контролем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Цитата:
Ладно приведу пример из своей практики. Этой весной в нашу компанию обратился Заказчик. Очень крупная фирма купила бывший санаторий с кучей различных зданий. Целью покупки была реконструкция этого санатория и превращение его в современную, молодежную базу отдыха (в каких-то корпусах надстраивались этажи, где-то проводился кап. ремонт и т.д.). Заказчик с целью понятий масштаба бедствий заказал обследование у одной "экспертной" конторы (кстати, если в бить в инете запрос обследование зданий и сооружений, то она сразу выйдет в ТОПах) с целью определить у некоторых зданий текущее техническое состояние, для других возможность надстройки доп. этажей. "Эксперты" выполнили работы, накидали отчет и сдали Заказчику. Тот в свою очередь не являясь спецом в этой области принял все и оплатил работы. Затем данная "отписка" была передана в проектную организацию, но естественно проектирование из-за не очень высокого качества просто не смогло стартануть (к примеру, в отчете отсутствовали даже обмерные чертежи, хотя в ТЗ обмерные работы были указаны. В общем бизнес по-русски).Заказчик после этого обратилась к нам для того чтобы выполнить обследование зданий по -новому. Вообщем к чему я подвожу. В комплексе этих зданий присутствовало, повидавшее много чего на своем веку, здание бассейна. "Эксперты" первой организации присвоили данному зданию аварийную категорию состояния и в выводах написали, что здание нужно снести и построить новое,хотя здание на момент проведения функционировало и очень было необходимо Заказчику для привлечения клиентов в санаторий. А все почему, ребят испугал участок перекрытия в подвале (ранее там располагалось помещение хим. водоподготовки), в котором из-за агрессивной среды и постоянных протечек плиты пришли в аварийное состояние. Вообщем теперь расскажу итог их отчета. Заказчик из-за них чуть не попал на 28 млн. руб. (демонтаж сущ. здания+проектирование+СМР нового здания). Рассказываю итог нашего обследования: мы "локализовали" все аварийные участки здания, прописали предпринять срочные противоаварийные мероприятия и мероприятия по их восстановлению. И самое главное здание до начала проведения работ по кап. ремонту функционировало, т.к. этот аварийный участок был огорожен и доступ к нему был наглухо закрыт и опасности находящимся в нем людям не представлял. В итоге СМР были проведены как кап.ремонт здания, который обошелся Заказчику порядка 10 млн. Просто к чему я все это описал, что если подходить в лоб к данному вопросу, то у нас половина страны должна оказаться на улице из-за того, что многие жилые дома содержать в себя несколько аварийных участков. Но мы же людей из домов не выгоним, например, из-за 1 плиты находящейся в аварийном состоянии, тем более если мы понимаем, что при обрушении этой плиты соседние конструкции даже не пострадают, а люди и подавно, если оградить и запретить доступ к аварийному участку. А как вы собираетесь определять общее техническое состояние здания в целом? Последний раз редактировалось АрхС, 03.08.2018 в 13:39. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Вопросы правильные и на них нет однозначного ответа (я по крайней мере не знаю). Хотя в различных отраслях есть разные методики (но вряд ли вам подойдёт методика оценки технического состояния, например гидротехнических сооружений, с которой я одно время был знаком).
По хорошему надо каждому элементу или даже каждой характеристике конструкции присвоить некую характеристику, назовём её "значимостью". Например, у колонн высокая "значимость". И если хотя бы одна колонна в аварийном, то можно и всему зданию дать аварийное. У плит перекрытия, если они не несут на себе ничего вышележащего, можно 1-2 плиты в аварийном простить и дать всему зданию предаварийное. У ненесущих стен можно ещё пониже дать эту "значимость". Например, так, чтобы аварийное здание было только если более 20% этих стен было в аварийном. А если таких всего 1% ненесущих стен в аварийном (сосед дурак стену сломал межквартирную), то можно всему зданию даже огр-раб состояние дать. Но это всё надо описать (в цифрах), согласовать (хотя бы с заказчиком, но письменно), утвердить (фиг знает кем) если ничего готового нет... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16
|
Цитата:
Хочу рассказать про мой разговор по этому поводу со специалистом НИИЖБа, который принимал участие в разработке ГОСТа 31937-2011. Так вот с его слов, как он делает чтобы избежать указание в отчете аварийных конструкций. Он просит Заказчика до момента окончания проведения работ по обследованию привести аварийные конструкции хотя бы к ограниченно-работоспособному состоянию. И в отчете уже указывает ограниченно-работоспособное состояние. Вообще, конечно, я считаю, что ГОСТ по обследованию требует доработки или хотя бы официальных разъяснений от разработчиков по таким важным моментам. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Износ, срок службы, остаточный ресурс... И ссылаются одними термины на другие. Что откуда брать - фиг знает. А как дойдёт до практики, так одни вопросы сразу возникают, на которые авторы часто даже не пытались ответить: - вон там трещина 0,5 мм - это какое состояние? - а вон там паутина трещин, но волосяных - это какое состояние? - а вон там каверна глубиной 15 см в бетоне с оголением арматуры - это какое состояние? - а вон там глубина меньше, зато площадь больше - это какое состояние? - а вон там всё нормально, но стена как-то не вертикально стоит из-за осадок (а может построили так) - это какое состояние? Я если честно удивлён, что вы плиты смогли поштучно разделить на аварийные и нет По каким критериям, если не секрет? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Тут может быть много тонкостей. Например эти 1-2 аварийные плиты могут рухнуть и потянуть за собой и например нижележашие перекрытия и дальнее "прогрессирующее разрушение". В любом случае тут эта ответственность ляжет на плечи обследывателя
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 22.03.2018 15:41 |
Помогите определить серию ж/б конструкций | Gserj | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.04.2017 22:02 |
Как определить предел огнестойкости конструкций промздания с АБК? | Alextururu | Пожарная безопасность | 4 | 05.12.2016 12:00 |
помогите определить состояние здания по результатам обследования | myp3uk | Обследование зданий и сооружений | 2 | 30.12.2012 01:44 |