Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Коэффициент проёмности" для монолитных стен?

"Коэффициент проёмности" для монолитных стен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2012, 23:14 #1
"Коэффициент проёмности" для монолитных стен?
UnAtom
 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860

Здравствуйте!
Интересует вопрос или определение, что называется монолитной стеной. А конкретно, какое количество проёмов в процентном отношении допускается в монолитной стене, чтобы её считать собственно стеной. Или есть иные характеристики, благодаря которым несущую конструктивную систему здания, можно назвать стеновой, а не каркасной, где вертикальные элементы каркаса это пилоны, а горизонтальные - ригели. Нужны ссылки на нормативные документы (!) и логические выводы по этому поводу.
Если вопрос неясен, могу добавить графическую часть для конкретного пояснения.

Добавлено:

План здания - не анализируемый конкретно, а примерный, но отражающий суть вопроса.
Вопрос: Можно ли конструктивную систему здания изображенного на плане считать перекрестно-стеновой?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План стен.jpg
Просмотров: 279
Размер:	112.7 Кб
ID:	86262  


Последний раз редактировалось UnAtom, 30.08.2012 в 01:24.
Просмотров: 6091
 
Непрочитано 30.08.2012, 00:15
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Не ясно - зачем это нужно
Давайте картинку, глянем
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 01:19
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860


swell{d}
Зачем нужно? Для возможности применения ряд нормативных требований и ограничений для конкртеного здания как для монолитного, в частности сейсмических.

Картинку добавил
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 01:33
#4
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


если рассматривать вопрос со стороны прогрессирующего разрушения, то в расчете исключите стенку вообще из здания. Если здание выстоит, то и вопрос об ограничениях по колличеству и габаритах проемов отпадет.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 01:34
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я, к своему стыду, ничего не знаю про сейсмику.
по-моему, у Вас чистый каркас
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 09:00
#6
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,076


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
по-моему, у Вас чистый каркас
Причем весьма замысловатый каркас, состоящий из колонн уголкового и таврового сечения.
Я так думаю, здесь надо не валять дурака, а переходить на человеческую схему с колоннами/пилонами.
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 15:02
#7
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860


swell{d}, TK
Почему каркас? А если я простенки увеличу на 1м или 2м , или на 3м, например, что тогда? Тоже каркас?
Нееет. Тут нужен опыт и обязательно ссылка на нормативный документ.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:16
#8
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
перекрестно-стеновой
Где используется данное определение в нормативных документах?
Так-то по сейсмическому СП это рамно-связевой каркас.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:17
#9
Laori

КЖ
 
Регистрация: 15.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 7


СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий", п.5.7
Пилон — прямоугольная в плане железобетонная колонна с вытянутым поперечным сечением, с соотношением сторон b/a<4 или hэт/b>4. От этого и надо плясать. Более вытянутые в плане колонны следует относить к стенам.
Laori вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:34
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


хм, т.е. 799х200 ещё пилон, а 800х200 уже стена.. хм
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:40
#11
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


799х200 - колонна
Это определение не дает различий между пилонами и незамкнутыми стенами.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 15:42
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Вопросы и ответы - СКАД -
Цитата:
:Вопрос №12: Каким критерием руководствоваться чтобы определить как моделировать пилоны в монолитном железобетонном здании стержневыми или пластинчатыми элементами?
Ответ №12:
Четкого ответа здесь нет, все зависит от решаемой задачи. Можно рекомендовать следующую зависимость: при соотношении высоты сечения к толщине пилона (колонны) h/b < 3,0 моделировать пилон стержневыми, а при h/b > 3,0 – пластинчатыми элементами. Такое соотношение вытекает из рекомендуемых сечений балок в руководстве по конструированию железобетонных конструкций, где наибольшее соотношение сечений балок 400х1200 (h), т.е. 1:3.
http://scadhelp.com/faq/scad.html
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 16:11
#13
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,076


Из всех этих определений получается, что по сути колонна/пилон - это стержневой элемент, жесткости которого в обеих плоскостях равны или сопоставимы. А стена - плоский элемент, жесткость которого в одном направлении на порядки отличается от жесткости в другом. А теперь давайте посмотрим на картинку в первом посте. И что мы там видим, если не колонны?
TK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 17:48
#14
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Где используется данное определение в нормативных документах?
Так-то по сейсмическому СП это рамно-связевой каркас.
Определения дано в сейсмических нормах. Если очень нужно могу дать названия, пункты и т.д.
Почему рамно-связевой?

Цитата:
Сообщение от Laori Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий", п.5.7
Пилон — прямоугольная в плане железобетонная колонна с вытянутым поперечным сечением, с соотношением сторон b/a<4 или hэт/b>4. От этого и надо плясать. Более вытянутые в плане колонны следует относить к стенам.
Я умышленно сделал "стены-пилоны" размерами b/a>4...=5...6.
И что это пилон или стена? Если это не пилон, то схема на плане стеновая...Или как?

Нет мне кажется должна быть процентная зависимость проёмов.

Вот например СП 14.13330.2011 п.6.8.9
...длина диафрагмы жесткости должна быть не менее высоты этажа.
Если рассматривать стеновую систему как систему состоящую из диафрагм, то по идее должно выполняться это условие. Но опять таки непонятно, что брать за длину диафрагмы?: расстояние от края до края диафрагмы с проёмами (в моём случае это 44м) или расстояние от начала "тела" диафрагмы до конца её "тела", то есть проще говоря - на плане это мой простенок.

Где ещё нормы про стены посмотреть можно?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 18:25
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


у вас там балки какой высоты? если высота этажа 3м, а высота балки 800мм, например, то, наверное, можно говорить о стеновой конструкции
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 18:32
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
у вас там балки какой высоты? если высота этажа 3м, а высота балки 800мм, например, то, наверное, можно говорить о стеновой конструкции
Hэт=3,3м, Нбалки=600мм (включая перекрытие).
Но не думаю, что эти данные дают возможность о чём то говорить навреняка
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2012, 20:26
#17
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


В СП 14.13330.2011 в приложении ясно дано определение каркасным, связевым и рамно-связевым расчетным(конструктивным) схемам. Ваше определение нигде не встречал и поэтому не могу понять, для чего оно Вам нужно? Диафрагмы жесткости в вашей схеме ясно выделяются. Если вы про конструктивную расстановку таковых.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 20:51
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 860


Geter
Таблица 8 вами указанного СП, далее экономическую составляющую зависимости этажности / типа здания / его конструкции можете прикинуть сами.
Другими словами нужно 16-17 этажей, при оптимальных затратах на ж.б., а также удовлетворения архитектурных и фунциональных запросов для здания.
Также возникает вопрос с соблюдением требований норм в частности или раздела 6.8 или раздела 6.11.
Моё определение найдёте в п.6.11.2
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 11:09
#19
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Сколько пунктов, столько и определений.. На моей работе вопросы подобной сложности решались общением с экспертами до сдачи проекта на рассмотрение. В 6.8 часто колонны упоминаются, про пилоны как-то мало. А проемы во всю стену? Думаю (имхо), можно посчитать жесткость в продольном направлении одной стены с проемом и без (около л-л шахт). Там уж что-то решить, в зависимости от порядка значений. Вряд ли где-то в нормах это прописано.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2012, 11:34
#20
gliv


 
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 114


Вообще есть пособие по проектированию бескаркасных зданий. там есть очень наглядная картинка. что к чему относится. В сейсмике. помимо того, что схема должна быть без каркасная (стеновая) ее следует назначать как перекресно - стеновую - то есть пересечение стен не буквой т а буквой х. После общении с экспертом краснодарской экспертизы: они принимают за перекрестно - стеновую систему Х-стен, при которой длина диафрагм не менее высоты этажа. На мой взгляд - у Вас чистый каркасник, причем полный каркас . бессонная ночь была, потому если буквы не понятно написал, переспросите)
gliv вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > "Коэффициент проёмности" для монолитных стен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Расчёт монолитных стен цокольного этажа Илюха Железобетонные конструкции 11 15.07.2012 17:31
Свободная длина монолитных стен svinotavr Железобетонные конструкции 4 22.03.2010 02:07
Расчет монолитных стен 17-этажного жилого дома Tanechka Железобетонные конструкции 10 30.04.2009 20:07