[nova]

Здраствуйте Уважаемые форумчане! Обращаюсь к Вам с вопросом по поводу методики расчета металлической вентиляционной трубы высотой 15м диаметром 400мм и толщиной 9мм. По результатам обследования крен превышает предельно-допустимое значение и мне дали задание произвести расчет данной трубы с учетом данного крена, нигде не могу найти пример расчета такой трубы даже с креном в допуске. Прошу помощи у Всех кто сталкивался с данной проблемой или занимался расчетами вентиляционных промышленных труб. Если кто-то может дать пример расчета металлической вентиляционной промышленной трубы или ссылки на литературу. Заранее спасибо.

[Бахил]

Вряд ли эта труба (0,4х15) стоит "голая", без оттяжек. Да и схема подвода воздуховода неизвестна.
Кроме того, при обследовании измеряется отклонение не в одной точке, а в нескольких по высоте.
Что вы собираетесь считать?

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур Нам выбросили белый флаг - что там написано? Ничего нового?

Конечно, что тут добавишь?)) Всё что нужно автор уже сделал - посчитал момент от крена и доказал что она никуда не денется)) Можно теперь считать эту трубу как дизайнерский вариант "а ля Пиза"))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Вряд ли эта труба (0,4х15) стоит "голая", без оттяжек. Да и схема подвода воздуховода неизвестна. Кроме того, при обследовании измеряется отклонение не в одной точке, а в нескольких по высоте. Что вы собираетесь считать?

Вот просто взять и посчитать её как наклонную трубу. Если есть оттяжки, значит с оттяжками, если есть рёбра, значит с рёбрами, если крестиком вышито, значит это учесть. Вы ещё катеты швов у него спросите))

Анекдот вспомнился:

Женщина заходит к гинекологу:
- Доктор, я по-быстренькому...
Раздевается, раздвигает ноги. Ну, парень подошел, пальцем потеребил, темечко у себя почесал...
-Не, ну случай конечно серьезный, здесь доктор нужен
- А Вы кто?
- А я маляр, вот стены тут крашу

[dabunbek]

Сообщение от olegrussia Анекдот вспомнился:

Ну и закончим на позитивной ноте, тоже анекдот вспомнился...
Приходит как—то раз пациент к доктору и говорит:
— У меня возникла проблема — где не прикасаюсь к себе, везде больно!!!
Доктор осмотрел пациента и в ответ:
— Сударь, да у Вас палец сломан!!!

[Бахил]

Сообщение от olegrussia Всё что нужно автор уже сделал - посчитал момент от крена и доказал что она никуда не денется

Флаг тебе в руки. Раз крен образовался, то процесс пошёл. И причём здесь какие то расчёты?
Вот через год, а может раньше, когда труба рухнет ТС помянет тебя "добрым" словом.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... И причём здесь какие то расчёты?..

Да! Надо шурфить под фундамент

[Консерватор]

Как правильно здесь заметили, главное определить причину крена. Я бы сделал так: найти чертежи-обследование-соответствие проекту,дефекты - проверить конструкцию без крена на соответствие проекта нормам - дальше по результатам, анализировать и выявлять причину крена и методы восстановления.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Согласно новым веяниям (СП 20.13330.2011) трубы даже такой небольшой высоты следует посчитать на пульсацию и поперечный резонанс.

Можите подсказать где это в новом СП?
Я прикладываю скрин от старого СНиПа

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Можиете подсказать где это в новом СП?..

П.11.1.2: "норм. нагр. опр. как сумму средн. и пульс." И нет других упрощений, допущений (кроме для внутренних давлений).

[ETCartman]

Сообщение от nova Здраствуйте Уважаемые форумчане! Обращаюсь к Вам с вопросом по поводу методики расчета металлической вентиляционной трубы высотой 15м диаметром 400мм и толщиной 9мм. По результатам обследования крен превышает предельно-допустимое значение и мне дали задание произвести расчет данной трубы с учетом данного крена, нигде не могу найти пример расчета такой трубы даже с креном в допуске. Прошу помощи у Всех кто сталкивался с данной проблемой или занимался расчетами вентиляционных промышленных труб. Если кто-то может дать пример расчета металлической вентиляционной промышленной трубы или ссылки на литературу. Заранее спасибо.

Это в принципе повсеместное явление - крен больше допустимого (по результатам обследований вам говорю)
Основная нагрузка на трубу - ветровая (с пульсационной составляющей). Расчет практически тут http://dwg.ru/dnl/9155 (LibreOffice Calc c включенными макросами)
При некоторых параметрах (частота колебаний, диаметр) - важным фактором является резонанс. Проверьте критическую скорость ветра при резонансе (опасные значения где то от 10 до 24 м/c, по моему опыту обследований разрушались от усталости трубы с Vкр порядка 15-17 м/c)
Крен как таковой практически никак не влияет на напряженное состояние. Крен вообще из-за фундамента и в основном нужно считать его. Имеет значение динамика крена, чтобы он не рос со временем. То же касается в принципе стальных башен. Исключение - кирпичные трубы, крен все таки опасен за счет большого веса самой трубы.
Нормы по крену в основном взяты откуда то и кем то и большого практического обоснования не имеют.
Есть кстати большая и детальная книжка по обследованию промтруб. Тут выкладывались ее фрагменты - не помню где. Я авторов ее знал лично но лично я с их выводами не везде согласен
Гуглите также "ветров" в /dnl - много книжек и руководств.

[Бахил]

Сообщение от ETCartman Крен вообще из-за фундамента

Видимо мало труб обследовал. Дымовые да - как правило фундаменты, особенно при нижнем подводе газов.
Для вентиляционных крайне редко.

[yrubinshtejn]

del

[nova]

Всем привет! Цель расчета - опредение несущей способности и возможности дальнейшей эксплуатации. Данная труба построена в 60-х годах прошлого века. Проектная и исполнительная документация отсутствует, по этому я и делаю расчет с учетом момента от ветровой нагрузки + момент от веса трубы с учетом фактического крена. Расчет на гибкость я произвожу чтобы определится нужны ли растяжки или нет (на стволе на отм. 10.000 имеются ушки из металлических уголков, возможно раньше были прикреплены растяжки).
Касательно исходных данных: труба металлическая прямошовная высотой 15м, диаметром 400мм, толщина стенки 9мм. Крен фактический - 250мм. На высоте +1.000 подходит венткороб (один). Размеры сечения: высота - 1000мм ширина 250мм.
Труба отдельностоящая.
Меня и интересует какие расчеты вручную необходимо и достаточно произвести (и по каким методам) чтобы определить несущую способность ствола трубы с учетом уже имеющегося крена превышающего допустимое значение. Может у кого-нибудь есть пример расчета?

[Бахил]

Сообщение от nova На высоте +1.000 подходит венткороб (один).

Вот где собака зарыта. А коррозию измерял? В какую сторону крен - вдоль или поперёк венткороба?
Расчёт делай на пульсацию и вихрь с учётом ослабленного сечения.

[nova]

Сообщение от Бахил Вот где собака зарыта. А коррозию измерял? В какую сторону крен - вдоль или поперёк венткороба? Расчёт делай на пульсацию и вихрь с учётом ослабленного сечения.

По результатам замеров минимальная толщина стенки трубы 9мм. С учетом отверстия рассчитывались характеристики сечения. Момент сопротивления расчетный (с учетом фактических нагрузок) сравнивался с минимальным моментом сопроивления сечения с отверстием.

[Ильнур]

Сообщение от nova Всем привет! Цель расчета - опредение несущей способности и возможности дальнейшей эксплуатации.

Тогда перед расчетами нужно обследование, с целью определить, а что именно считать. Ведь отдельно труба не эксплуатируется и не несет. Основание, фундамент, примыкающий короб и другие ближайшие предметы. Например, короб может присоединяться мягкой вставкой, тогда он не влияет. Но фундамент ВСЯКО влияет. Основание - тем паче. Видимо, это для Вас следующий этап. На данный момент Вы видимо пытаетесь определить усилия на фундамент и посчитать саму трубу на устойчивость (от фундамента и выше при условии надежности фундамента) и прочность. Т.е. Вас интересуют усилия, действующие в трубе. Так вот, главным компонентом в этом деле является ветер. А Вы по каким нормам собираетесь действовать - по старым добрым СНиП или новым СП? От выбора зависит подход к расчетам. Вы не повторяйте из поста в пост, что Вас интересует пример ручного расчета - расчет расчету рознь. Особенно в аэродинамике - в расчете одной трубы Вы можете не попасть в вероятность резонанса, и в таком расчете просто не будет этой части расчета. А в расчете другой трубы он попадет в необходимость проверки на резонанс. И вообще, как Вы себе предсталяете определение первой собственной частоты трубы? По формуле из справочника для консоли? А потом что Вы будете делать с формой колебаний и амплитудой усилий? Все это конечно можно делать вручную, в старых желтых учебниках есть такие примеры - правда с пропущенными счетными выкладками, т.к. это занимает много места. Вы же собрались типа найти что-то типа моментика в статике, поделить на что-то типа W и получить ответ на вопрос: несет/не несет и возможно/невозможно эксплуатировать. Может и еще на вопрос - а сколько лет еще можно?

Сообщение от nova ...на стволе на отм. 10.000 имеются ушки из металлических уголков, возможно раньше были прикреплены растяжки

Это в корне меняет дело. Башня становится мачтой. Если конечно сделать растяжки. Но скорее это монтажные петли. А место в окружающем пространстве для растяжек есть?

Сообщение от nova ... Может у кого-нибудь есть пример расчета?

Есть примеры динамических расчетов (с учетом масс пристегнутых вещей, пульсация ветра, сейсмика, вихревой резонанс) башен 30-50 м. Однако я их Вам не дам, потому что это для Вас вредно - Вы запутаетесь только. Тем более что расчеты выполнены машинно. Для Вашего случая достаточно учесть пульсацию ветра (усилия возможно будут в 1,5 раза выше).
А в итоге вердикт об несущей способности нужно выносить обязательно с учетом ситуации с фундаментом. Вдруг действительно были растяжки, их в чермет сдали, и пошло втихаря раскачиваться и крениться. И скоро грохнется.

[slava217]

Сообщение от nova Всем привет! Цель расчета - опредение несущей способности и возможности дальнейшей эксплуатации.

А это ничего, что есть регламент по обследованию труб?

[Бахил]

Обычно в месте примыкания короба делается усиление.
В расчёт вводится толщина по участкам, а не одна на всю трубу.
Крен замеряется так же в нескольких точках.
Инструкция по обследованию есть? Сертификат на обследование имеется?
Offtop: Короче, найми организацию с соответствующей компетенцией.

[Ильнур]

Труба при пульсации напряжена на <20% по R. Потеря локальной устойчивости в месте врезки привела бы к быстрому перелому ствола.
Крен - из-за основания. Зуб даю. Дистанционно.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Крен - из-за основания. Зуб даю. Дистанционно.

Это ты зря. Проводили обследование порядка 500 таких труб. Ни в одной не было крена из-за основания.
И ветер является основным - до 90% напряжений.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Это ты зря. Проводили обследование порядка 500 таких труб. Ни в одной не было крена из-за основания.

А из-за чего был крен в основном?

Сообщение от Бахил И ветер является основным - до 90% напряжений.

А я о чем говорю? - см. п.35.
Упрощенно: ураган деревья вырывает с корнями.
Труба 426х9 L=15м - весьма жесткая вещь. В ней можно вырезать паз 250х400 и немного обрамить, и дальше грузить страшной изгибающей нагрузкой.