[naden]

Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой: рассчитываю башню в программе Лира (высота 33 м, размеры в плане 6х12 м, металлическая, обшитая профлистом). Считаю пульсации, а усилия от ветровой нагрузки не увеличиваются.
Пульсации задавала так: задала ветровую нагрузку (сосредоточенные силы в узлах башни), создала пустое загружение для пульсационной нагрузки, сделала учет статических загружений (массы собираются из двух загружений - постоянные и вес оборудования), заполнила таблицу динамических загружений и таблицу РСУ. Вообщем все как положено.
Смотрю усилия в колоннах (результаты РСУ), а прироста усилий от пульсаций нет. Разве такое возможно?
Если кто-то разбирается в подобных вопросах, помогите пожалуйста! Файл расчета в Лире прикладываю.

[Andrei 1777]

naden, все у вас нормально.... Вы сделайте РСН для своих колонн с динамическим загружением и без него и посмотрите эпюры продольных усилий в колоннах... Они отличаются - прирост есть... А таблицы РСУ смотрите внимательно.

[naden]

Все равно я не понимаю. Я сделала РСН и посмотрела результаты в одной колонне. В РСН есть разница - 17. 7 т (для элемента №40). А если смотреть РСУ, то этой разницы почему то нет.

[Profan]

Какая там пульсация на 33 метрах-то?

[Вячеслав А]

Сообщение от Profan Какая там пульсация на 33 метрах-то?

Какая то будет даже на 33-х метрах

[Andrei 1777]

naden, РСУ по умолчанию суммирует все загружения. Что это значит? Это значит, что лира суммирует все загружения постоянные, длительные, потом берет одну нагрузку от торможения (2 комбинации, так как стоит группа взаимоисключающих загружений, потом берет одну ветровую нагрузку (статическая) и одну мгновенную. Данная таблица не может дать теже нагрузки без учета пульсации......Поэтому вы и не видите прироста усилий, так как не с чем сравнивать...Нет комбинации усилий, где не было бы ни одного динамического загружения... В таблице РСУ для тормозных загружений - группа 1, для статического ветра можно вообще не задавать группу взаимоисключения, но нельзя задавать группу 1 - это не правомерно... Выход из вашей ситуации создавать РСН, либо делайте задачу номер 2 только без динамики.... и сранивайте для элемента РСУ по двум задачам... Вы увидите долгожданный прирост...Удачи!!!!

[Andrei 1777]

Profan, даже дымовую металлическую трубу высотой 25метров считают на динамику ветра....Если сравнивать собственный вес с ветровой нагрузкой, то для металлических башен это соотношение сильно будет отличаться от зданий к примеру тойже высоты......

[Profan]

Раньше здания высотой менее 40 метров вообще не считали на динамику ветра. Раньше - это лет 25 назад, когда я вплотную занимался расчетами.
Настоящие башни и трубы не в счет, конечно. Для них еще и расчет на резонанс мог производиться.
Добавлю, что как раз тогда (лет 25 назад) приходилось считать и дымовые трубы высотой 100-150 м.

[Andrei 1777]

всё правильно вы говорите, Profan, динамику мы не считаем сейчас для зданий высотой менньше 40м, но вы посмотрите на ускорение в данной задаче автора......Оно ощутимо, поэтому в данном случае думаю стоило считать на динамику ветра, тем более, автор пишет про трубу, даже рекламные щиты на динамику ветра считать надо, а там высота в пределах 5-7м. (но явно не более 15м)

[naden]

Андрей, Вы меня не поняли. Я посчитала сумму усилий от отдельных загружений в элементе №40 (выбрала наихудшее сочетание нагрузок), получилось N=-40 т, потом посмотрела таблицу РСУ, для элемента №40 там стоит N=-39.9 т, а потом создала РСН и включила в него пульсации, получилось N=-60 т. Т.е. получилась разница 20 т. Откуда она взялась мне непонятно.
Кроме того, я создала файл без пульсаций и там посчитала усилие в том же элементе №40, получилось N=-40 т. Из этого я сделала вывод, что пульсации прироста усилий не дают.
А откуда тогда взялась разница 20 т в РСН?

[naden]

Кажется, я поняла в чем дело. Когда я задавала РСН, я включила статическое загружение от ветра (загружение №7) и пульсационную нагрузку от ветра (загружение №11). Т.е. усилие от ветра было взято дважды. А усилие от ветра как раз и составляет -20 т. Отсюда эта разница в РСУ и РСН.
Т.е., если я все правильно поняла, я должна была в РСН взять нагрузки 1+2+4+5+11.
Тогда опять же возникает вопрос, почему пульсации никак не влияют на распределение усилий в башне?

[Andrei 1777]

naden, ясен пень, что статический ветер не учитывается.....вопрос по подробнее поясните...а про номер группы взаимоисключения учтите.... я про пост 6

[ander]

naden, обратите внимание на анимацию колебаний - Ваша схема требует доработки, Вы не получили колебаний конструкций в целом, поэтому, возможно, прирост и не произошел. Вы получили, по большей части колебания отдельных элементов, от этого надо избавляться и получать полноценную работу всей конструкции в целом.

[naden]

Ander, вы были правы. Я получила колебания отдельных элеметов (в основном балок). И только когда я задала в расчетную схему настил толщиной 3 мм (он будет приварен к балкам и создаст жесткий диск) я получила колебания башни в целом и прирост усилий от пульсационной нагрузки. Он составил около 50% от статической ветровой нагрузки. Спасибо за совет!