[Aндрeй]

Помогите разобраться с нагрузками на фундамент.
В ГОСТ 21.502-2007 есть таблица 2 "таблица расчетных нагрузок на фундаменты" (Приложение А)
Как заполнить эту таблицу?
Например, есть три загружения на П-образную раму из двутавров (узлы опирания жесткие :|-|: ):
1. Постоянная нагрузка
2. Снег
3. Ветер

Естественно постоянная и снег прижимают колонну к фундаменту, ветер отрывает одну пару анкеров частично разгружая и добавляет прижмную нагрузку со стороны другой пары.
Вот интересно, для фундамента сжатие от разложения ветрового момента добавляется в нормальную нагрузку на фундамент к постоянной нагрузке и снегу?
Я так понимаю, что добавляется иначе как получаются различные значения Nmax в прижимной комбинации?
И вообще, как понять, что комбинация прижимная?
Имеется в виду что берется сочетание с максимальной нормальной нагрузкой, т.е. постоянная + снег и рассмтривается момент, например от ветра?
А отрывная, только постоянная + ветер, т.е. нормальная сила постоянная?
Меня смущает, что в примере (таблица 2) в прижимной комбинации N (т.с) имеет разное значение в зависимости от направления момента.
А в отрывной комбинации N - однинаковая независимо от направления момента.
Или в прижимной комбинации момент раскладывается на нормальные силы (разгружающие либо догружающие), а в отрывной комбинации нет?

В общем, помогите разобраться.
Заранее спасибо.

[Ильнур]

Таблица в ГОСТ проста и не всегда "вмещает" необходимую для правильного расчета фундаментов информацию. Для ответственных объектов усилия на фундамент (нагрузки) надо выдавать по загружениям, комбинировать будет тот, кто займется основаниями и фундаментами.
Все усилия должны иметь знак (+,-) и ндекс согласно координате. Знакопеременные нагрузки должны быть разделены на "слева", "справа" и/или иметь правильные взаимознаки внутри одного напрвления воздействия. На плане фундаментов и схемах опор должны быть координационные оси с четким указанием Х, Y, Z. Все должно быть охвачено и разложено, чтобы исключить разночтения и вольностей.

[Геннадий1147]

Я у нас в проектах не раскладывю моменты от действия ветра на нормальные составляющие. Получил в машинном рачете момент - и его записал в таблицу. Это разложение учитывается потом, когда будете считать опорный узел колонны.

[Aндрeй]

Тогда уточню вопрос:

Есть жесткая база (см. эскиз)
Допустим, есть следующие опорные усилия по загружениям:
1. Постоянная
N=5 т Mx=0 Qx=0 Qy=0
2. Снег
N=10т Mx=0 Qx=0 Qy=0
3. Ветер
N=0 Mx=+/-10тм Qx=+/-3т Qy=0

Как в этом случае выглядит таблица?

| Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10 | -10 | +/-10
Qx | +3 | -3 | +3 | -3 | +/-3
Qy | 0 | 0 | 0 | 0 |

Если не так, то как?
(заодно прикладываю таб 2)

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй 3. Ветер N=0 Mx=+/-10тм Qx=+/-3т Qy=0

Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т.
Дальше не стал смотреть. И правило знаков надо принять единое на все времена - в голове будет порядок. Можно из расчетной программы, будет как в учебниках.
Вот пример необходимости взаимосогласования знаков внутри знкопеременного загружения: ветер М=+/-, Q=+/-, а конкретно? Т.е. когда М=+, Q=? Решайте сами, надо Вам это или нет....
Если что, спрашивайте.

[S_konstr]

Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т. Дальше не стал смотреть

Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Дальше смотреть не стал. Смотрите в учебниках, но решайте сами. Если не интересно, можете не спрашивать...)))
ПЫ.СЫ. Очевидный результат совместной победы сКадоф и лИр над здравым смыслом.)))
ПЫ.СЫ.Сы. Ильнур без обид. Уж сильно крепко зачудили...

[Геннадий1147]

Сообщение от S_konstr Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Дальше смотреть не стал. Смотрите в учебниках, но решайте сами. Если не интересно, можете не спрашивать...))) ПЫ.СЫ. Очевидный результат совместной победы сКадоф и лИр над здравым смыслом.))) ПЫ.СЫ.Сы. Ильнур без обид. Уж сильно крепко зачудили...

А в чем, собственно, Ильнур замутил? Как может зависеть? Очень просто. См. рисунок... Поясню: сила действует вдоль оси, скажем, Х; значит, момент будет относительно перпендикулярной к Х оси. Т.е. Y. Т.о. получаем Qx и My... Или я чего-то не понял???
То Aндрeй. насчет таблицы... Не могу сказать... У нас совершенно другая форма таблицы...

[Aндрeй]

Сообщение от Ильнур Уже неправильно. Если М вокруг Х (что похоже на правду - ветер на раму (здание) сбоку), то Q должно быть вдоль У, т.е. Qy=3 т.

Полностью согласен, но посмотрите на таблицу 2 из ГОСТ...
Там все наооборот

[S_konstr]

Или я чего-то не понял???

Q(x)=dM(x)/dx

[Геннадий1147]

Сообщение от S_konstr Q(x)=dM(x)/dx

Не совсем так. Q=dM/dx. Попречная сила равна 1й производной от изгибающего момента. Т.е. чтоб момент вызвал изгиб в плоскости ZoX, он должен крутить относительно оси Y. Тогда получим Qz (скажем, в плоской балке). А Мх ,в таком случае, будет крутящим моментом...

[S_konstr]

Т.е. чтоб момент вызвал изгиб в плоскости ZoX, он должен крутить относительно оси Y. Тогда получим Qz (скажем, в плоской балке). А Мх ,в таком случае, будет крутящим моментом...

Вот-вот по этому поводу я и писал в #6

Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять

Q(x)=dM(x)/dx

Очевидная подмена понятий и победа сКадоф и лИр над здравым смыслом

[Геннадий1147]

Т.е. мы говорим об одном и том же разными словами... Или я опять чего-то не понимаю?..

[Aндрeй]

Хорошо, тогда так:

1. Постоянная
N=5 т My=0 Qz=0 Qy=0
2. Снег
N=10т My=0 Qz=0 Qy=0
3. Ветер
N=0 My=+/-10тм Qz=+/-3т Qy=0

Таблица так будет выглядеть?

| Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10 | -10 | +/-10
Qz | +3 | -3 | +3 | -3 | +/-3
Qy | 0 | 0 | 0 | 0 |

[Геннадий1147]

Сообщение от Aндрeй Хорошо, тогда так: 1. Постоянная N=5 т My=0 Qz=0 Qy=0 2. Снег N=10т My=0 Qz=0 Qy=0 3. Ветер N=0 My=+/-10тм Qz=+/-3т Qy=0 Таблица так будет выглядеть?

Я думаю, так:
|Nmax | Nmin | В том числе
| +M | -M | +M | -M | ветер
N | -15 | -15 | -5 | -5 |
Mx | +10 | -10 | +10|-10| +/-10
Qx |0 | 0 | 0 | 0 |
Qy | +3 | -3 | +3 | -3|+/-3

Только я в отрывной комбинации еще умножаю Nmin на 0,9. Честно говоря, не помню, где это читал. А знаки +/- зависят от выбранных Вами положительных направлений. (то, о чем писал Ильнур,кажется). Я для себя систему знаков выбрал так, как на картинке в #7. Тогда я просто переношу значения опорных реакций, которые мне выдает МикроФе (с теми же знаками), и получаю внешние воздействия с правильными знаками...

[Ильнур]

Сообщение от S_konstr Ну вот чего мудрить, зачем придумывать и домыслять. Как может Mх зависеть от Qy. Уж сильно крепко зачудили...

Да, крепко. Чтоб почесали репы Мх будет напрямую заввисеть от Qу, если Мх означает момент относительно (вокруг) оси Х. А раз речь идет о ВЕТРЕ, М ветровое от Q ветрового же (не думаем же мы, что там аэродинамически сложные "паруса", создающие чистый М ).
И что Вы против СКАДа и ЛИРЫ имеете - механическое копирование знаков из анализа исключает ошибки.
Я собственно хотел бы довести основные мысли. Например, что усилия надо давать по загружениям, чтобы "фундаментчик" видел, с каким видом нагрузки имеет дело: постоянная, длительная временная, кратковременная (при этом крановые надо описать особо), особая (разумеется тоже описать). Разъяснить, какие уже коэфф-ты надежности учтены (или не учтены). Ну и т.д.
А правило знаков и индексов просто должно быть наглядно НАРИСОВАНО. Так же должны везде быть НАРИСОВАНЫ и обозначены координационные оси.
Да, забыл спросить, Вы как хотели бы: чтобы Мх означало момент вокруг Х (т.е. в плоскости ZY), или означало бы момент в плоскости ХY, или в плоскости ХZ? Посмотрите на таблицу 2 с п.4 - там нет координатных осей....

[Геннадий1147]

Сообщение от Ильнур механическое копирование знаков из анализа исключает ошибки.

Но не исключает ошибки при формировании расчетной схемы... Так что, копировать надо, попутно задумываясь, а может ли это быть...

[Ильнур]

Сообщение от Геннадий1147 Но не исключает ошибки при формировании расчетной схемы... Так что, копировать надо, попутно задумываясь, а может ли это быть...

Примеры можно, а то я что-то удивляюсь, вроде вопросов-то не должно быть, а их море, причем на вопрос с п.15:

как хотели бы: чтобы Мх означало момент вокруг Х (т.е. в плоскости ZY), или означало бы момент в плоскости ХY, или в плоскости ХZ? Посмотрите на таблицу 2 с п.4 - там нет координатных осе

нет ответа.
Q(x)=dM(x)/dx - и что? Где тут здравый смысл? Здравее вот эта мысль: Мх - момент вокруг Х в плоскости Y0Z, Qy - вдоль Y, при этом оба усилия от одного ветрового загружения. Ребенок прочтет. А Вы как предлагаете? И вообще, выложите примеры заданий, будем посмотреть, кто как изощряется

[Aндрeй]

Кстати, а что в таблице плит означает "s"?

[Ильнур]

Не s, а S, по нашему Q, т.е. сдвигающее усилие по обрезу фундамента, вернее по низу опрной плиты. Направление S можно увидеть на рисунке рядом, обычно вдоль здания. Это, как правило, усилия в связевых колннах, и передаются они на (в) фундамент посредством "шпор", обозначенных на рисунке как "закладные детали".
ГОСТ неудачный, а конкретно - этот пример. "Академческие" рисунки и обозначения. А это же пример для всей страны. Короче, надо ГОСТ на переработку вернуть. Непременно. Продукт современности получился.

[RrRR]

Сообщение от Ильнур ... Короче, надо ГОСТ на переработку вернуть...

Может, подскажет кто, есть ли где-нибудь в литературе,
адекватная таблица нагрузок на фундамент. Чтобы мне ее показать
МК-шнику, как пример того, как НАДО задавать нагрузки смежникам (то есть мне)?