| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Сергей812, смысл сказанного мной как раз в этом и есть. Т.е. нефиг требовать 100% потери, если стоимость труда в общем списке затрат не поддается расчету даже с точностью до 3 знаков после запятой.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Чтобы поддавалась расчету - надо было собирать статистику трудозатрат для начала хотя бы) А до первого кризиса считалось вполне нормальным - что те же проектные отделы финансировались по дотационной модели (со стройки либо со авансов следующих заказов) - какая как нафиг статистика, некогда мелочь считать)
А вообще, имхо, участившиеся вопросы про мат. и суд. ответственность еще раз свидетельствуют о опускании организационно-управленческой составляющей в фирмах ниже плинтуса. В нормальной фирме начальство само заинтересовано в том, чтобы сотрудник понимал границы своей ответственности - за что сотрудник отвечает лично, а какие проблемы он должен просто делегировать и кому именно... А не заниматься "колхозной" самодеятельностью с "героическим" разгребанием последствий... Но для этого начальство само должно понимать - чем оно собственно руководит, а не аморфными циферками с графиками жонглировать, требуя при этом соблюдения сроков выполнения... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Потому что все было зафиксировано официально - цены на проектные работы, разбивка относительной стоимости. Нюансы были в разных организациях из-за разной доли непроизводственных затрат, расходов на эксплуатацию, раздутого штата "способствующих", не создающих непосредственно проектную продукцию. Где-то доля зарплаты от объема была 50%, где-то 25%, а где-то 15%. Ну а в "новорожденных" фирмах, при частных владельцах, ничего этого нет. В конечном итоге это неминуемо приведет к краху. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А вот в больших институтах после перехода на ПК производительность поначалу падала в разы. Во многих местах так и не достигла "кульмановой" скорости. Повысилась "красивость". Но соотношения объемов и зарплат между разными специальностями остаются прежними. Как между исполнителями и руководителями, а также всякими "ошивающимися при". И распределение денег всячески секретится. Да и молодежь Маркса не изучала, не знает, что доходы "капиталиста" получаются не за счет его ума, а за счет присвоения прибавочной стоимости, созданной обычными работниками. Т.е. путем потогонной системы "за еду". Да еще под угрозой материальной ответственности. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
Цитата:
Премия не должна быть частью заработной платы. Если в трудовом договоре указано что заработная плата состоит из премии, оклада и надбавок, то невыплата премии считается незаконной. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Просто обычно рабы забивают на трудовой кодекс и боятся даже пикнуть в сторону своего владельца, это одно из психических расстройств личности, что-то между стокгольским синдромом и садомазохизмом. Нет если конечно в каком-нибудь договоре прописано что премии можно лишить за каждый чих, то здесь уже посложнее будет добиться ее выплаты, но такие регламенты по своей сути тоже не соотвествуют законам. Это при условии белой зарплаты конечно. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
как можно вообще прописать в трудовом договоре проектировщика размер премии - относительно чего ее считать? Открыть проектировщику "тайну" - что до него доходит лишь небольшая часть заработанного из-за огромного количества непроизводственных расходов?) А фиксированная премия - это уже стимулирующая выплата.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
Премия может быть разной. Копейка -- тоже премия...
Только кому интересно так работать? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Даже работающий на себя -- раб. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
Вас на ней насильно держат? Рабство оно только в голове, любой человек может поменять копеечную работу, накопить денег, да хоть сбежать в другой регион/страну. Но только это же связано с определенным риском и усилием воли, не таким большим риском как ходить по канату над обрывом или не таким усилием воли как найти второе дыхание во время 50 километрового марафона, а намного меньшими. Но рабам лучше терпеть унижения в виде угроз по лишению премий, так как у них психическое расстройство.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Легко, средняя инженерная зарплата по региону и есть оклад+премия. А вот допзаработок должен оговариваться конкретно, для этого должны быть нормы по форматам, изделиям, их сложности и т.д., но для подсчета нужны граммотные экономисты отличающие грубо говоря столб от фонаря с одной стороны и имеющие чувство собственного достоинства инженеры с другой, которые не будут дрожать при каждом грубом и не очень слове дирехтура. Последний раз редактировалось johnyrep, 18.05.2019 в 16:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
А как же по другому, оклад то по 20-30 тысяч обычно, кто на такое согласится. Ну вот взять мою прошлую работу, зарплата на испытательном сроке, оклад + ежемесячная премия, после испытательного оклад+ ежемесячная премия+надбавка, при некотором завале, давали еще доп работы, обычно не менее 4 месяцев в году, которые благо выполнять можно было в рабочее время и заработок превращался в оклад+ежемесячная премия+надбавка+единовременная премия. Причем иногда единовременная премия доходила и до 85%. Я почему-то думаю, что так в большинстве белых инженерных кб по крайней мере в Спб.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
нет такого понятия вообще: з/п на испытательный срок) Испыталка по сути - это упрощенная процедура расставания сотрудника и работодателя. А так это полноценная работа за соответствующую оплату. Все остальное - уменьшение з/п, отсутствие оформления на время испытательного срока - лишь наглядно показывает, как фирма решает свои проблемы.
А в целом это бред - когда сотрудники вместо нормальной работы тратят свои ресурсы на попытки сыграть на опережение последствий начальственного самодурства/самоуправства. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
А разве нет? Еду/одежду/технику/квартиру/машину/... за спасибо не дают.
Не про это разговор был, а про ситуацию в отрасли. Куда не сунься, предлагают небольшую базовую зарплату, а остальное премией, надбавками и пр. Не знаю фимр в своём городе, где платят фиксированную зарплату (госы не в счёт, там нет зарплат выше среднего). Есть фирмы где платят базовую з/п и некий процент от неё в виде премии и то не регулярно премируют. А есть, где премии в разы (многократно) превышают базовую з/п по факту являются постоянными, потому что зависят от выработки. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
при таком раздутом штате исполнителей. Зато начальству раздолье - есть и кого уволить без риска остановки процесса, и финансовые рычаги в виде тех же единовременных премий. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
Цитата:
Цитата:
Единовременная премия на то и платится несколько раз в году, что платится за скажем оперативность, иначе средняя инженерная зарплата давно перевалила бы за 1500-2000USD. Я не согласен с сегодняшней средней зарплатой и с удовольствием получал бы больше, но я также понимаю что больше, это уровень ЕС, до которого России со всеми ее распилами и эффективными манагерами далеко. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Offtop: очередной эффективный менеджер нарисовался, похоже - языком любое дело за полчаса) Вопросов больше не имею.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Сергей812
Это такая потеха у "свободных" - оправдывать своё безделие. "Я ни чего не делаю на работе потому, что я не раб". Работал в такой конторе. Сначала думал эти "дельцы" действительно идейные, но оказалось психическое растройство. В ситуации, когда "рабы" увольняются - "свободных" заставляют работать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
crossing, беда, когда такие "свободные" путем гордого прогиба и глубокого лизинга руководства пролезают на хоть какие то руководящие поста) Многие фирмы, скатившиеся сейчас до уровня шаражек с постоянной текучкой кадров - раньше имели вполне работоспособные коллективы - пока не появились они, "великие" продаваны чужих услуг и не начали наводить свои порядки) Все остальное лишь следствие и вялая агония по сути...
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 103
|
Вот у некоторых "специалистов" подгорело. Вместо того чтобы с руководством вопросы по невыплаченным премиям решать, при виде дирехтура поджимают хвосты и идут воевать в интернет.
Откуда у рабов коллектив, там каждый только друг друга подставить горазд, а при виде заднего места дирехтура у рабов обычно губы уточкой. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу исполнителя для корректировки Проекта Организации Стротельства | застройщик | Поиск исполнителей | 0 | 02.04.2018 12:55 |
Обязательства перед работодателем | Axe-d | Разное | 9 | 04.12.2009 08:13 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Определение стоимости расчетной части проекта | Levital | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 05.11.2008 08:14 |