[Sokrat]

Здравствуйте, подскажите в каком нормативном документе есть соответствие марки/класса бетона на сжатие - классу бетона на растяжение при изгибе? Например класс бетона B20 какой класс имеет на растяжение при изгибе?
Или по-другому, какой марки бетон необходимо купить если требуется класс прочности на растяжение например Btb=4,0?

[Sokrat]

Хотел ещё у знающих уточнить, если бетон с классом прочности на растяжение при изгибе проходит по прочности, то обязательно ли считать бетон на сжатие или это уже лишнее?То есть предполагается, что и на сжатие бетон пройдёт автоматом и расчеты лишние, верно?

Есть два параметра у бетона. Вы задаете их оба. Причем это может быть B15 Bt4.0, например, почему бы нет? Насколько эти параметры коррелируют - разве должно проектировщика волновать?

[486]

Сообщение от Sokrat если бетон с классом прочности на растяжение при изгибе проходит по прочности, то обязательно ли считать бетон на сжатие или это уже лишнее?

Что за расчет на сжатие? В СНиПе не нашел.

СП 121.13330.2012
7.7.2 Аэродромные покрытия надлежит рассчитывать по методу предельных состояний. Расчетными предельными состояниями жестких покрытий являются:
бетонных и армобетонных - предельное состояние по прочности;
железобетонных с ненапрягаемой арматурой - предельные состояния по прочности, раскрытию трещин и давлению на грунтовое основание;
железобетонных с напрягаемой арматурой - предельное состояние по образованию трещин и давлению на грунтовое основание.
Расчетными предельными состояниями нежестких покрытий являются:
для покрытий капитального типа - предельные состояния по относительному прогибу всей конструкции и по прочности слоев из асфальтобетона;
для покрытий облегченного типа - предельное состояние по относительному прогибу всей конструкции.

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai это может быть B15 Bt4.0, например, почему бы нет?

вот о чем я пытался сказать

[Sokrat]

Сообщение от Arikaikai Насколько эти параметры коррелируют - разве должно проектировщика волновать?

Например я посчитал прочность бетона на растяжение при изгибе по методике СП 121.13330.2012 и ОДМ, закладывал параметры как в методике только сопротивление на растяжение бетона при изгибе. Но не проверял, выдержит ли этот бетон сжатие! Так как в методике ОДМ и СП 121 этой проверки нет. Поэтому я и спрашиваю а нужно ли вообще проверять бетон на прочность ПРИ СЖАТИИ, если бетон проходит проверку на прочность при работе на растяжение с изгибом. Вот о чем идёт речь.
Мне нужен требуемый класс бетона на сжатие для конкретного воздушного судна.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Насколько эти параметры коррелируют - разве должно проектировщика волновать?

Судя по методике выполнять проверку прочности основания при работе плиты на сжатие не требуется. Отсюда и вопрос, а что собственно задавать, если проверка там идет по прочности при работе плиты на растяжение при изгибе.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Sokrat если бетон проходит проверку на прочность при работе на растяжение с изгибом.

При такой работе растягивающие напряжения будут больше сжимающих. Значит Rbt должно быть определяющим, так как оно меньше чем Rb.

В таком случае требований к прочности на сжатие нет совсем, я правильно понимаю? Тогда зачем указывать класс на сжатие вообще?)

[486]

Сообщение от мозголом из Самары При такой работе растягивающие напряжения будут больше сжимающих. Значит Rbt должно быть определяющим, так как оно меньше чем Rb.

Растягивающие напряжения при изгибе не сильно больше сжимающих. Верхняя зона будет сжата.
Однако бетон на сжатие работает в разы лучше.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Тогда зачем указывать класс на сжатие вообще?

Для смет. В сметных нормах расценка на бетон зависит от класса на сжатие.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Для смет. В сметных нормах расценка на бетон зависит от класса на сжатие.

Тогда в моем случае получается, что класс прочности на растяжение с изгибом по расчету Btb4.0, а минимально-допустимый класс прочности на сжатие Bt30 согласно ОДМ и СП121. Тогда вопрос. Высота сжатой зоны плиты (покрытия) по расчету равна 60мм от верха плиты (в зоне контакта колёс самолета с плитой). Если я заложу минимально требуемую хар-ку на сжатие Bt30 не произойдёт ли разрушения бетона на этих 60 мм поверхности плиты при сжатии от действия колёс самолёта?Чем это можно объяснить?

[mainevent100]

Сообщение от Sokrat не произойдёт ли разрушения бетона на этих 60 мм поверхности плиты при сжатии от действия колёс самолёта?

блин, а рядом никого нет, кто аэродромы проектировал? а то так и аэрофобию можно заработать..

[мозголом из Самары]

Сообщение от Sokrat Тогда в моем случае получается, что класс прочности на растяжение с изгибом по расчету Btb4.0, а минимально-допустимый класс прочности на сжатие Bt30 согласно ОДМ и СП121. Тогда вопрос. Высота сжатой зоны плиты (покрытия) по расчету равна 60мм от верха плиты (в зоне контакта колёс самолета с плитой). Если я заложу минимально требуемую хар-ку на сжатие Bt30 не произойдёт ли разрушения бетона на этих 60 мм поверхности плиты при сжатии от действия колёс самолёта?Чем это можно объяснить?

Когда на плиту действует сила, она вызывает момент М в плите, одна грань растягивается и возникает допустим напряжения 2МПа, другая грань сжимается с напряжением в 2МПа. Для бетона прочность на сжатие почти в 20 раз больше чем на растяжения, а в вашей конструкции эти напряжения (сжатия/растяжения) близки. Вопрос стоит ли парится о прочности бетона В30 при Bt4 когда по работе напряжения не превысят 3 МПа?
Для этого и бетон В10 Bt4.0 подойдет, но для него вы F, W и долговечность не выдержите. То есть могут быть конструктивные требования, вне зависимости от расчета.

[486]

Сообщение от Sokrat Тогда в моем случае получается, что класс прочности на растяжение с изгибом по расчету Btb4.0, а минимально-допустимый класс прочности на сжатие Bt30 согласно ОДМ и СП121. Тогда вопрос. Высота сжатой зоны плиты (покрытия) по расчету равна 60мм от верха плиты (в зоне контакта колёс самолета с плитой). Если я заложу минимально требуемую хар-ку на сжатие Bt30 не произойдёт ли разрушения бетона на этих 60 мм поверхности плиты при сжатии от действия колёс самолёта?

Открой уже учебник Глушкова да почитай главу 28.
http://dwg.ru/dnl/7034
Там есть о возможных причинах разрушения и принятых расчетных схемах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 блин, а рядом никого нет, кто аэродромы проектировал? а то так и аэрофобию можно заработать..

Да тут целый научно-исследовательский институт нужен.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары Вопрос стоит ли парится о прочности бетона В30 при Bt4 когда по работе напряжения не превысят 3 МПа?

У него типа железобетон и в нижней зоне на растяжение арматура работает.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, московский Аэропроект прочность на сжатие покрытия традиционно не указывает.
Ни на чертежах ни в ПЗ.
На что уж их сметчики при расчете стоимости ссылаются сказать затрудняюсь.

Мы тоже не указывали, но тут до наших сметчиков экспертиза докопалась "откуда цифры?"
Указали минимальную - сразу прибежали строители "а чего так мало? мы на заводе мешаем - у нас при подборе состава другие марки на сжатие получаются".
Сейчас прикладываем акт о подборе состава строительной лабораторией.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Открой уже учебник Глушкова да почитай главу 28.

Спасибо!

[An2]

Sokrat
когда-то НИИЖБ и наша лаборатория занималась аэродромными плитами, как мне сотрудники говорят большая проблема была не столько в прочности плиты на изгиб, сколько в отслоении (шелушении) бетона от воздействия высоких температур двигателей самолета при взлете.. что могло повредить самим двигателем, пыль от бетона могла попасть на лопатки турбин...

а что старая школа уже не сохранилась в вашем институте? или Вы проектируете от частника?

[Sokrat]

Сообщение от An2 а что старая школа уже не сохранилась в вашем институте? или Вы проектируете от частника?

Я любитель. Мне это очень интересно, чтобы лучше понять специфику расчета бетона

----- добавлено через ~47 мин. -----

Сообщение от 486 У него типа железобетон и в нижней зоне на растяжение арматура работает.

А если арматуру расположить 2 ряд ещё и в верхней зоне ниже нейтральной линии - она также будет на растяжение работать, но и процент армирования изменится и при шаге 220 мм армирование на 1п.м. будет больше 0,4%. А вы какой процент армирования используете?

[486]

Сообщение от Sokrat А вы какой процент армирования используете?

Мы не армированный бетон используем.
Потому как сроки строительства обычно очень сжатые. Арматура в верхней половине покрытия сильно осложняет работу бетоноукладочного комплекта.