| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Отверстия, выполненные после бетонирования (бурение под вентиляцию)

Отверстия, выполненные после бетонирования (бурение под вентиляцию)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.03.2022, 07:45 #1
Отверстия, выполненные после бетонирования (бурение под вентиляцию)
Ink82
 
Регистрация: 10.03.2022
Сообщений: 5

Добрый день, уважаемые форумчане! Заказчик, после бурения отверстий под вентиляцию, требует вычесть объем вырезанного бетона из общего объема по смете (как из работы, так и из материалов). требует так же вычитать объем конструкций, которые демонтировали после появления изменений. На момент бетонирования эти конструкции были в проекте, после изменения их не стало (козырьки, парапеты). И второе: по проекту в результате изготовления арматурных деталей количество обрези составило 4,1% от общего тоннажа. Заказчик отказывается оплачивать эту обрезь, даже при условии внесения данных об обрези в проект. Подскажите, пожалуйста, насколько эти действия законны, со ссылками на нормативную документацию. Заранее благодарен.
Просмотров: 3613
 
Непрочитано 14.03.2022, 09:26
#2
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые форумчане! Заказчик, после бурения отверстий под вентиляцию, требует вычесть объем вырезанного бетона из общего объема по смете (как из работы, так и из материалов). требует так же вычитать объем конструкций, которые демонтировали после появления изменений. На момент бетонирования эти конструкции были в проекте, после изменения их не стало (козырьки, парапеты).
На что-нибудь заказчик ссылается? Или просто денег надо?
Читайте МДС, Гражданский Кодекс и прочую нормативку. Там много чего по этому поводу написано. В двух словах не объяснить.

Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
И второе: по проекту в результате изготовления арматурных деталей количество обрези составило 4,1% от общего тоннажа. Заказчик отказывается оплачивать эту обрезь, даже при условии внесения данных об обрези в проект.
Вообще, лучше поиском по сайту пройтись. Тут эти темы на сто раз разбирались: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=807143&postcount=5

Цитата:
ГЭСН 06 В расценках таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих и стоимости эксплуатации строительных машин на ее установку.
МДС 35 2.18. Материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов.
РДС 82-202-96 Приложение Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции.
Вид и класс стали Норма отходов, % от массы
1.А-I; А-II, А-III; Ат-III
Сетка из проволоки В-I
Сталь листовая и сортовая для закладных деталей класса С 38/23 1,0%
2.А-IV; А-V
Проволока низкоуглеродистая гладкая В-I и профилированная Вр-I 2,0%
3.А-IVс; Ат-V; А-VI; Ат-VI; Ат-VII 3,5%
4.Проволока высокопрочная гладкая В-II, профилированная Вр-II, пряди и канаты 3,0%
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2022, 10:32
#3
Ink82


 
Регистрация: 10.03.2022
Сообщений: 5


заказчик просто платить не хочет, ничем не обосновано, отверстиям хотя бы какую-то нормативку по-конкретней, пожалуйста?
Ink82 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 12:35
| 1 #4
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
Заказчик отказывается оплачивать эту обрезь, даже при условии внесения данных об обрези в проект
Он и не должен ее оплачивать. % на отходы арматуры уже учтен в сметной стоимости. А сделать так чтобы их (отходов) было меньше забота не заказчика, а вашего ПТО.

Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
Заказчик, после бурения отверстий под вентиляцию, требует вычесть объем вырезанного бетона из общего объема по смете (как из работы, так и из материалов)
Если отверстия были заложены в проекте, а вы их не выполнили сразу, то заказчик прав. Если отверстий не было, то смотри ниже

Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
требует так же вычитать объем конструкций, которые демонтировали после появления изменений.
Интересно... А если он внесет изменения и аннулирует раздел КЖ, то можно вообще ничего не платить? Тут либо договариваться, либо "Советский суд самый гуманный суд в мире".
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2022, 14:05
#5
Ink82


 
Регистрация: 10.03.2022
Сообщений: 5


я посчитал все позиции, всю возможную обрезь использовал повторно в других позициях. Все что невозможно использовать составило 4,1%. Максимально минимизировал расход. По поводу обрези ответы мне понятны, по отверстиям: как подкрепить документально неправоту подрядчика, подскажите, пожалуйста?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1.А-I; А-II, А-III; Ат-III
Сетка из проволоки В-I
Сталь листовая и сортовая для закладных деталей класса С 38/23 1,0%
один процент на обрезь - это же грабеж, на коммерческих объектах берут 3.5% на перехлесты и 3.5% на обрезь итого на 7%
Ink82 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 14:33
#6
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
по отверстиям: как подкрепить документально неправоту подрядчика, подскажите, пожалуйста?
Неправоту кого? Как я понял подрядчик это вы, или нет?

Накладными, журналом производства работ, штампами "в производство работ" на чертежах, датами и подписями в документах
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2022, 14:36
#7
Ink82


 
Регистрация: 10.03.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Неправоту кого? Как я понял подрядчик это вы, или нет?
да, неправоту заказчика. Я подрядчик. Все доводы с журналом, штампами датами и чертежами не принимаются)))
Ink82 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 14:42
#8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
Все доводы с журналом, штампами датами и чертежами не принимаются)
Смысл тогда вокруг да около ходить, досудебную претензию пишите
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 17:14
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Куда-то вы не туда думаете.
Объект делался по проекту? Смета на него есть?
Принимать его тоже надо по проекту.

Например, в проекте указано, что нужна 1 тонна арматуры. Вы её укладываете в сооружение и получаете столько денег, сколько указано в смете за эту работу.
Вы могли купить точно эту тонну и использовать его. Вы могли купить двухтонную бухту арматуры и отрезать от неё половину - это уже роли не играет. Все остатки ваши и вы их можете использовать их на других объектах, продать или сдать в металлолом. Это уже ваше дело. А дело заказчика убедиться, что вы построили согласно проекту - заложили необходимую тонну - и заплатить согласно смете из проекта.
Смета может быть составлена чуть более грамотно (учитывать 1-3% потерь - см ответ от Pavel_V), или чуть менее грамотно (цифры даны впритык), но это уже вряд ли предмет спора. Вы же видели проект до заключения контракта и начала строительства?

С отверстиями тоже самое. Вы могли поставить опалубку посложнее и забетонировать сразу нужную форму. Вы могли забетонировать попроще, а потом бурить лишнее. Но если в итоге всё получилось согласно проекту, то и деньги должны получать согласно смете. из этого проекта.

Если в проекте есть какая-то ошибка, а вы заметили только после окончания стройки, то это уже более сложный вопрос.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2022, 18:05
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Куда-то вы не туда думаете.
Объект делался по проекту? Смета на него есть?
Принимать его тоже надо по проекту.

.
А вот принимается объект по КС2-3
Смета- это предполагаемые затраты.
КС2-3- это фактические затраты. и они априори не равны
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2022, 06:48
#11
Ink82


 
Регистрация: 10.03.2022
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С отверстиями тоже самое. Вы могли поставить опалубку посложнее и забетонировать сразу нужную форму. Вы могли забетонировать попроще, а потом бурить лишнее. Но если в итоге всё получилось согласно проекту, то и деньги должны получать согласно смете. из этого проекта.
при параллельном со строительством проектировании так бывает, что задание на ОВ могут приходить через пол-года после устройства монолита. А если объектом является общественное здание, предугадать наличие отверстий их размеры и привязку было невозможно. Конечно, что-то из стадии П накопали, но этого оказалось крайне мало. В общем, разговор планомерно уходит в сторону космических кораблей, бороздящих большой театр... Заказчик принимает только сметную логику, под документальным подтверждением я имел в виду: может быть наличие приказа какого-нибудь министерства, МДС, разъяснение Министерства строительства, учебник или что-то еще. Совет - читайте нормативку - за гранью добра и зла - можно до седых яиц читать горы литературы))).
Ink82 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 06:57
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ink82 Посмотреть сообщение
после бурения отверстий под вентиляцию, требует вычесть объем вырезанного бетона из общего объема по смете (как из работы, так и из материалов). требует так же вычитать объем конструкций, которые демонтировали после появления изменений. На момент бетонирования эти конструкции были в проекте, после изменения их не стало
ну тут просто здравый смысл, никаких нормативов. Заказчик поставил штамп "в производство работ" на чертежи конструкций с полным объемом, значит оплачивает "полную" конструкцию + доп работы на устройство отверстий.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 08:00
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Раз по существу уже ответили....
Отверстия под вентиляцию?.... А какие размеры?
Ладно бы отопление, ВК, ЭОМ.... Вы вырубили бетон без усиления? Или это были так организованы работы - просто решили не закладывать опалубку под отверстие.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 09:24
#14
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


А как смета то вообще выглядит? На основе чего сделана?
kosiacc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Отверстия, выполненные после бетонирования (бурение под вентиляцию)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Длинные Отверстия в межколонной полосе плоских безбалочных ж/б плит НОвичок(читающий) Железобетонные конструкции 28 18.03.2014 14:11
Глюки после установи последнего обновления на Civil 3D 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 14 22.01.2013 19:02
Соединение вертикальных каркасов стен монолитного здания если шаг сбился после бетонирования. Herisam Технология и организация строительства 18 16.10.2012 12:55
Заливка стен после окончания бетонирования фундаментной плиты. Genry Основания и фундаменты 19 18.04.2009 00:58
ACAD2006. Знаки после запятой в окне Viewport Scale Control =mik= AutoCAD 2 16.06.2005 10:57