| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.06.2021, 08:28 | #1 | |
Веранда единой крышей с домом, привязывать фундамент или нет? тип фундамента?
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
||
Просмотров: 16450
|
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
На самом деле - перелистал все форумы, ютуб...нигде такой темы не нашёл! Касаемо именно дома из ГБ на ленте и с единой крышей, с заливкой после постройки основного дома - это самый нюанс. По теме: Сделать ленту без проблем - это даже проще всего!То что она в холодной зоне, а лента дома в + температуре не страшно? Но возникает 3 вопроса: 1. пол по грунту пройдёт или только плита поверх? 2. Привязываться к ленте дома или ни в коем случае? Если нельзя, то как сделать чтобы не отъехала веранда со временем? 3. Как организовать деф шов кровли? Даже не представляю! Тип вальма, кровля веранды будет единая с домом, т.е наружный скат продолжится до конца, а внутренняя часть представляет собой ендову. Соответственно всё должно жёстко прибиваться к диагональным стропилам итд |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Цитата:
2. я бы привязался. Нехорошо, что стройка (активные осадки) в разное время, но это более надежный вариант, нежели чем разрывать. Будет трещать - усилите. 3. В кровле дефшов не нужен, вы же связываете фундаменты. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
И ещё возникает проблема в узле, лента, а внутри пол по грунту. Планировал отшлифовать бетон и пропиткой покрыть на полиуретановой основе. Но тогда будет щель между полом и фундаментом, что не очень красиво, как интересно решается такой случай? 2. Будет трещать - усилите. - Имеете ввиду трещать газоблок? По идее осадки должны быть минимальные, т.к очень аккуратно срезаю лопатой основание и там твёрдый грунт материковый. на это только надежда. 3. Понял. По привязке. У меня выпуски около 10 штук по верху и под ленты по низу пара выпусков. Рассчитывал в пеноплексе цоколя вырезать кубики вокруг выпусков арматуры 15*15 см или чуть меньше, и по длине потом залить ростверк высотой см 30-40 вдоль всех выпусков - по сути он нужен только для связки фундаментов. Можно ли отверстия меньше сделать? Хочу максимально уменьшить мостики холода! Сегодян сфотографирую и покажу что имею ввиду. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
В основном связать их хотел только из-за кровли! Т.к не понимаю, как мне сделать там деф шов надёжно. Дело в том, что планировал коньковый прогон кинуть с дома на веранду посередине, тогда как организовать там деф шов, если нужно его крепить к мауэрлату дома? Проблема в том, что на веранде длина пролёта 5.5 метров - и даже не представляю какую туда балку нужно, чтобы опереть всю крышу на неё. Либо делать уже стропильную систему в виде ферм...по типу висячих стропил??? Хотя на доме просто наслонные стропила с запилами и прогонами на гвоздях всё. У вас нет случайно для вальмы примера как делается деф шов в таких случаях? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
Так же прилагаю фото того что имею в плане выпусков арматуры и существующей крыши. На данный момент на доме просто вальмовая крыша, и требуется её продлить на веранду, в связи с чем и возник вопрос по поводу фундаментов. На фото выпуски арматуры по верху, и ещё есть снизу выпуски под нижнюю часть ленты\ростверка, но именно под перемычки ленты, а не по всей длине. На веранде будет вальма или двухскатная так же врезана в крышу дома, т.к. не представляю реализации без врезки в существующую, чтобы сделать на веранде высокий потолок. Даже склоняюсь больше к 2х скатной, т.к можно сделать прогон от мауэрлата дома до будущей колонны центральной и вместо фронтона остекление для света и смотреться должно красиво. С вальмой же возникает проблема - куда опирать... Последний раз редактировалось unitvisual, 11.06.2021 в 11:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Добрый день! Что ж всё-таки делать? Какое решщение будет оптимальным? Лить ленты отдельно от дома и делать замкнутый ленточный фундамент 4х стенок под крыльцо и 5 стенок под веранду с плитами поверх?
Под крыльцо думал плиту и армировать 10мм с ячейкой 250*250 по низу и краевые зоны сверху - для возможности в будущем заменить канализацию итд...кто знает что может случиться. А на веранде 2 варианта, пол по грунут или плита. По грунту конечно выглядит более бюджетно и фундамент не нужен тогда 5 стенок. основной вопрос...как проживёт мало заглубленная лента в холодной зоне и привязывать к дому или нет. Вероятность пучения полагаю минимальная т.к. пройду до песка, а боковыми силами вряд ли поднимет, учитывая что это банально потом обратно засыпется...плюс можно сделать в траншею пеноплекс 20мм - от боковых сил пучения. Посоветуйте пожалуйста, уже в конце июля буду приступать к работам, но так и не могу решить этот вопрос, хотя он вроде бы очевиден. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
1. Есть конструкция надземной части здания (сооружения) и под нее готовят (или подбирают - бывает и так) основание. 2. Есть конкретные грунты (часто сложные с прилегающими зданиями) и под них проектируется надземная часть, которая может пристраиваться к существующим (с учетом необходимой осадки). В этом случае, пристраиваемая часть строится в два этапа: до полной (проектируемой) осадки - отделена конструктивно от основного; после осадки - соединяется. Второй вариант связан с необходимостью проведения точных геотехнических расчетов поведения грунтов основания. Для частного дома, при выборе вариантов, не менее важным является также вопрос стоимости предстоящего строительства. В вашем случае надо в первую очередь выяснить (уточнить) вопрос возможного морозного пучения грунтов основания: насколько заглублена лента дома, силы морозного пучения на него существующих грунтов. И, затем уже, в случае необходимости, решать вопрос или замены грунта, или заглубления фундаментов пристраиваемой более легкой части, или применить свайное основание (и т.д.)... Делить здание постоянным осадочным швом - не лучшее решение. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Пристройки по размерам мизерные. Если аккуратно без нарушения естественной структуры грунтов основания отрыть траншеи, осадка (исходя из описанных вами грунтов) должна быть совсем незначительной (я думаю, порядка 1, 2 см...) Более опасным является возможное морозное пучение... Последний раз редактировалось Injener-81, 22.06.2021 в 22:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
Лента дома так и сделана, последние сантиметров 35 по глубине идут расширяясь к низу, с 30 сантиметров до 37-45 примерно - в зависимости от основания(разный песок по плотности и фракции) и нагрузок. Делалось именно против пучения, которое и так крайне маловероятно. Копали именно без нарушения материкового грунта, аккуратно срезая совковой лопатой, потом перед заливкой пылесосил промышленным пылесосом от пыли траншею). Высота ленты от 127см до 180 - над поверхностью 0 отметки оставлю 20-30 см, еще не решил какой цоколь лучше??? Но дождь брызгает высоко...в любом случае выше 30 цоколь никак не делать, да и не люблю высокие цоколи. Осадка дома по наблюдениям составила около 3-5 мм, но могу быть и не прав. Произошло это в 2х местах, где был боле рыхлый песок и нарушено немного основание(под водопровод траншея широкая вышла и закладные делал) - теперь более не садится по наблюдениям, уже было много ливней, паводок весной итд Пристройки в эту зону не попадут - думаю у них при их весе вообще осадки не будет. Единственное пугает, а вдруг пучение. Утепление 5 см эппс на всю глубину(несъёмная опалубка) и ещё 50мм сверху на ширину листа ЭППС. Грунтовые воды на 5 метрах и ниже! Основание почти везде песок. небольшая часть ленты стоит на очень твёрдой белой глине - при замачивании не киснет, остаётся твёрдой. Ваши мысли полностью совпадают с моими! Итого сделал вывод для себя: 1. Копаю очень аккуратно, в конце дорабатываю. Траншея 20 см шириной, последние 30 см глубины расширяю с 20 до 30 см, чтобы максимально исключить боковое пучение. Основание будет везде песок - воды быть не должно 99.9%. 2. Соединяюсь с выпусками арматуры и делаю на крыльце 4х стенок и поверх плита. Вопросы которые остались: 1. Вдоль здания где выпуски арматуры, перемычку делать так же на всю глубину около 130 см? Или можно сделать типа ростверка высотой см 60? 2. Хватит ли ширины ленты в 20см, от кручения, углы не лопнут, с учётом всех вводных данных? 3. Что сделать на веранде, плиту или пол по грунту внутри ленты? Хочется конечно по грунту - т.к не нужна тогда 5 стена посередине(пролёт 5 метров). Плюс расход металла на пол по грунту намного ниже плиты. Но пройдёт ли это на веранде холодной? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Начну с последнего вопроса...
Цитата:
Цитата:
Но, имеющиеся выпуски арматуры (на фото) возьмут на себя только горизонтальные нагрузки. Чтобы передать вертикальные нагрузки на грунт, лучше сделать такую же фундаментную ленту на глубину порядка 130 мм. Здание одноэтажное из легких стеновых материалов, фундаментная лента железобетонная толщиной 200 мм. Если угловое сопряжение жб ленты правильно армировано (анкеровка, замкнутые хомуты), тогда, я думаю, никаких проблем не должно быть... Последний раз редактировалось Injener-81, 29.06.2021 в 12:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
Пол по грунту - планировал плодородный снять до плотного несущего слоя родного суглинка(его слой см30-50), под ним песок, сверху засыпать песком или отсевом щебня. По моим наблюдениям суглинок очень малопучинист даже при наличии осенью дождей и приходе зимы, по идее если воды избыточно не будет, то должно быть всё хорошо. Так же зимой наблюдал промерзание его - уровень не сдвинулся, судя по вышележащему песку на нём. По 5 стенке и выпускам арматуры. Если делать пол по грунту, то такая мысль была, сделать эту перемычку лишь для прикрепления фундамента к дому, чтобы ничего не уехало, т.к нагрузки на эту часть не будет. Все вертикальные силы будут давить на 3 стены П образно - по мауэрлату крыши. Единственное возникает вопрос, что более трудозатратно и рискованно. Полагаю если залить ленту - это надёжнее(изначально так и хотел), но тут возникает вопрос, не создаст ли эта часть ленты лишний риск выталкивания вверх угла дома, в случае морозного пучения? По армированию фундамента всегда подхожу к этому вопросу щепетильно, в данном случае вдвойне перестрахуюсь на углах. Вообще была мысль в местах бетонных колонн сделать квадратиком 30*30, т.к сами колонный планировал сделать 25*25 см, а далее скорее всего обкладка газоблоком шириной 250мм на высоту 2-х блоков(50см) - т.к. сейчас остекление очень подорожало( Колонн планировал 7 штук, пролёты по 2.5 метра, т.к полагаю если оставить пролёты 5 метров, то возникнут проблемы с балками под маурэлат. Ещё вопрос немного не по теме, какое сечение колонны и армирование можно минимально сделать? Изначально думал вообще 20*20см с армированием в 4 прутка 12 арматурой, но смущает по ветровым нагрузкам и высоте колонны в 3.3 метра. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
Лестница во внутреннем углу веранды и дома, её не рисовал, думаю не принципиально... Под лестницу пробурю пару лунок диаметром 200мм и глубиной как лента, думаю будет достаточно. Вообще в размышлениях, нужно ли из бетона лестницу делать) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Пришла весна, пора копать фундаменты:-) Но так и не смог понять, в идеальном варианте заливать фундаменты и привязаться к выпускам арматуры фундамента дома или делать отдельные с деф швом?
По привязке единственный минус и опасения, это пучение зимой, не случится ли так, что фундамент веранды начнёт поднимать и он потянет ленту дома с последующими проблемами в виде трещин итд В интернете люди делятся на тех кто говорит отдельно и с привязкой заливать. По осадкам проблем будет ноль, сделаю идеальное основание. После заливки планирую от мостку шириной 1.7 метра из мембраны(тн плантер) и пеноплекса 50мм. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
"В интернете люди делятся на тех кто говорит отдельно и с привязкой заливать."
Я думаю, что лучше бы было залить отдельный ленточный фундамент под веранду, но "привязать" его (при заливке) от возможных горизонтальных смещений к существующим выпускам фундамента дома... При этом, между фундаментами все равно должен быть зазор. Арматурные выпуски в пределах этого зазора необходимо защитить от коррозии (окраска, наклейка изоляционного материала, защитная трубка). Если нет полной уверенности по просадкам и пучению, тогда проще (а, в случае разных деформаций фундаментов, лучше) залить отдельный ленточный фундамент под веранду по классической схеме - без какой-либо привязки (арматурные выпуски срезать). |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 19
|
Цитата:
Уже измаялся порядочно выбором, отдельно или с привязкой. По просадкам уверенность есть, всё будет в одном положении по горизонту. По пучению уверенность на 90%, главное успеть отмостку сделать! Вообще грунты не пучинистые(суглинок толщиной 20-70 см, а ниже песок(иногда кое где с прослойкой белой глины твёрдой)), по сходу снега каша мяша буквально пару дней когда очень активное таяние снега. Я почему хотел привязываться - прогон под конёк крыши должен лежать одной стороной на середине веранды, а другой на армопоясе дома. И естественно крыша будет с домом одним целым. Поэтому боюсь как бы крышу не покоробило зимой, а так же не хочется постоянных щелчков треска, скрежета итд при изменениях температуры. Сейчас в доме тишина когда морозы туда сюда, изредка есть мелкие щелчки. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Смысла туда лупить 16 или 20 арматуру никакого ведь:-) ----- добавлено через ~4 мин. ----- У Вас крыша веранды единая с домом? Основной вопрос в том, что будет общая вальма! Поделитесь узлами, как делали чтобы всё это работало без проблем!?) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг? | Ivan3891 | Основания и фундаменты | 152 | 29.03.2022 09:07 |
Обследование фундамента и решение вопроса по усилению | ivan201987 | Обследование зданий и сооружений | 17 | 27.02.2016 20:47 |
Усилие на фундамент. Приведение усилий двух опорных стержней фермы к одному усилию на фундамент от опорной плиты в расчетной схеме. | Sokrat | SCAD | 9 | 30.11.2015 09:37 |
Разгрузка фундамента - Задача. | lessness | Основания и фундаменты | 10 | 19.11.2012 20:38 |
Внецентренно нагруженный фундамент под колонну | V l a d i m i r | Основания и фундаменты | 10 | 03.11.2010 05:46 |