[Alina_ing]

Здравствуйте. Вопрос про лифтовую шахту. Было задание спроектировать шахту на 2 лифта из сборных железобетонных панелей толщиной 120мм. Я не расчётчик. Делаю по серии. Сейчас возникли большие сомнения - то что в проектах, которые я видела, толщина панелей 160мм . Скажите, пожалуйста, кто-то делал такой толщины? Грузоподъемность лифтов 630кг. Или по пожарным нормам такая толщина?

[Alina_ing]

140

[Alina_ing]

__

[Гамадрил Гималайский]

В типовых тюбингах толщина стенок 100-120мм, делали высоту этажа до 4,8м. Проблем с несущей способностью и огнестойкостью не наблюдалось

[Alina_ing]

Сообщение от Гамадрил Гималайский В типовых тюбингах толщина стенок 100-120мм, делали высоту этажа до 4,8м. Проблем с несущей способностью и огнестойкостью не наблюдалось

Там, возможно, этажность ниже
Только у меня в проекте не тюбинги, а отдельные панели, соединяющиеся закладными.

[Гамадрил Гималайский]

24 этажа делали.
В жилых типовых домах панели все на закладках соединены, и ничего, все стоит десятилетиями, а Ваша шахта тем более стоять будет.
Тут Вам правильно написали, нагрузка маленькая, армирование конструктивное, элементы бетонные, их прочность обеспечивается бетоном, огнестойкость потому высокая , уж не меньше чем у кирпичерй стенки толщиной 120мм

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости?

теперь Вам сказали расчет сделать? )
проверьте для начала на высоту 3,9 м. Если не пройдет, подумаем над уточнением расчетной высоты..

[Alina_ing]

Я понимаю, что нагрузки на эту шахту. Но тонкая стенка 53метра

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing там человек считает всю шахту и берет двойную высоту ( не понятно, почему)

вероятно, потому что в верхнем сечении шахта не закреплена и в расчете вся шахта принимается, как консольный стержень, тогда мю=2

Сообщение от Alina_ing Если брать расчётную длину 3,9, то по устойчивости пройдёт с запасом.

тогда волноваться не о чем. А что значит "по устойчивости"? Какую формулу используете?

[Alina_ing]

[QUOTE=mainevent

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Fкр=П2D/Lo2

нормальный план.
еще бы прочность проверить, там продолжение есть, по формуле 8.17 СП 63.13330.2018, например.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alina_ing какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости?

Узнайте сначала, что раньше может произойти, изгиб ствола шахты, или выпучивание стенки.

[UnAtom]

Сообщение от Alina_ing о расчётной высоте так никто и не ответил. Кто-нибудь знает, какую расчетную высоту брать для расчетна по гибкости, устойчивости? Высота первого этажа 3,9м, высота 2...17 этажей 2,8м.

Выше упомянутый СП 468 вводит ограничение по гибкости для стен дважды:
"8.24 Железобетонные несущие стены сплошного сечения гибкостью λ ≤ 83 (l0/ht≤ 24) при одностороннем огневом воздействии, с жесткими несмещаемыми опорами, когда продольная сжимающая сила приложена с начальным или случайным
эксцентриситетом со стороны обогреваемой поверхности, работают на внецентренное сжатие. Предел огнестойкости по потере несущей способности наступает при прогибе стены, направленном в необогреваемую сторону. Прогиб от неравномерного нагрева стены по высоте сечения в расчете не учитывают, так как он направлен в обогреваемую сторону и уменьшает эксцентриситет приложения продольной сжимающей силы."
и
"14.6 Для несущих сплошных железобетонных стен значения предела огнестойкости, толщины стены ht и расстояния a до оси арматуры приведены в таблице 14.2 и применимы к центрально- и внецентренно сжатым стенам при условии расположения суммарной силы в средней трети ширины поперечного сечения стены. При этом отношение высоты стены к ее толщине должно быть λ = l0/ht ≤ 20.
Для стеновых панелей с платформенным опиранием при толщинах не менее 14 см значения пределов огнестойкости следует принимать по таблице 14.2, умножая их на коэффициент 1,5."

По всей видимости п.8.24 можно отнести к монолитным жестко-сопряженным с перекрытиями стенам (статически НЕопределимым), а п.14.6 к сборным (статически определимым). Выбирайте, что вам подходит ближе

[Alina_ing]

[i]"14.6 Для несущих сплошных железобетонных стен значения предела огнестойкости, толщины стены ht и расстояния a до оси арматуры приведены в таблице 14.2 и применимы к центрально- и внецентренно сжатым стенам при условии расположения суммарной силы в средней трети ширины поперечного сечения стены.

[m_sergg]

Сообщение от Alina_ing высота 2...17 этажей 2,8м

Капец, оказывается кто-то еще делает в современном мире высоту этажа как в хрущевках. А как стандартные ступени 150х300 впихивать в эту высоту?

[mainevent100]

Серийные марши с высотой ступеней 155х9=1400 мм. По сравнению с хрущами нынешние квартиры площадью 10-15 м2 кажутся роскошью ))

[Старый Дилетант]

Offtop:

Сообщение от m_sergg Капец, оказывается кто-то еще делает в современном мире высоту этажа как в хрущевках

Это будет всегда пока за жилье будут платить. КстатиЮ не всем нравятся высокие потолки.

Сообщение от m_sergg А как стандартные ступени 150х300 впихивать в эту высоту

А что мешает применить стандатртные марши для hэт=2800 со ступенями 156*300.?

[Alina_ing]

[quote=mainevent100;1916456]вероятно, потому что в верхнем сечении шахта не закреплена и в расчете вся шахта принимается, как консольный стержень, тогда мю=2
Если получается раскрепить, то проходит такая высота

[mainevent100]

Сообщение от Alina_ing Или где-то должна фигурировать длина всей шахты 52м?

если раскрепляете поэтажно шахту к перекрытиям, то нет.

Сообщение от Alina_ing А вообще это адекватный результат, что такая высота проходит по устойчивлсти?

да. обычно вопрос устойчивости для замкнутой шахты и не возникает.