Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > как подбирать размеры проемов

как подбирать размеры проемов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.05.2012, 06:02
как подбирать размеры проемов
kostia
 
проектировщик
 
Чита
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 80

Здравствуйте!!! Черчу планчик по обмерочным чертежам. Там где работаю был ремонт, перетаскивали мебель на лестничную клетку, в то время как с коллегой курили на лестнице, увидел я листочек приклеенный к столу "Размеры кирпичной кладки в плане, кратной 130 мм"(прикладываю фото) и зафоткал его. До этого времени чертил не задумываясь о кратности простенков и стен кроме первых чисел что в голове 120, 250, 510, 640, 770 Теперь пробую полностью выполнить план кратно кирпичу так вот получаю ширину проема 2480 мм а в Госте ширина оконного проема ближайшая для этого размера 2420. (Прикладываю скрин) И что делать чертить не кратно по Госту или по кирпичу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 4764
Размер:	69.8 Кб
ID:	81141  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 2716
Размер:	31.8 Кб
ID:	81143  

Просмотров: 29155
 
Непрочитано 29.05.2012, 10:36
#21
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
В чём будет нарушение норм, если оконный проем выложат шириной 1500 мм?
Тупо не хватит его ширины, например
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
В любой поставке, на любом поддоне найдется битый камень...
Мы сейчас говорим про облицовочный кирпич или уже нет?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
про каких коней я спрашивал
Чуть выше замес коней с людьми был.
DMI вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 10:52
#22
bahil


 
Сообщений: n/a


Дежавю. Во времена СССР в одном НИИ "изобрели" кирпич кратный 0,3 м с тем чтобы всё унифицировать (1,5 м, 3 и т.д.).
Для проверки "эффективности" пригласили чемпиона СССР по кирпичной кладке (не ха-ха а в то время устраивались такие чемпионаты).
Дали задание выложить стену с простенками кратными 3м из обычного и "модульного" кирпича. Выложил примерно за одно и тоже время. На вопрос "ну-как?" ответил:
"Пофигу, но обычный кирпич удобнее класть".
Кроме того придумывали кирпич с машиностроительной точностью.
Вы когда-нибудь сами клали кирпичи? Хоть какую кратность не применяй, для длинных простенков никогда не получается уложить только целые кирпичи. Кратность кирпичу имеет смысл только для простенков максимум в 5 кирпичей.
Это я к тому, что простенок может быть любым.

Последний раз редактировалось bahil, 29.05.2012 в 10:58.
 
 
Непрочитано 29.05.2012, 10:54
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DMI Посмотреть сообщение
Тупо не хватит его ширины, например
Конкретно, какие нормы были нарушены...
Цитата:
Сообщение от DMI Посмотреть сообщение
Мы сейчас говорим про облицовочный кирпич или уже нет?
Без разницы, что рядовой, что лицевой - всегда был, есть и будет битый камень в поставке. Чай не первый год работаю, не знаю что ли...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 11:11
#24
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Конкретно, какие нормы были нарушены...
СНиП 23-05 полистайте.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Без разницы, что рядовой, что лицевой
Для вас может и без разницы, а у нас его аккуратно в полиэтилен пакуют, чтобы не вываливался и не бился при транспортировке и хранении.
DMI вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 11:24
#25
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Кратность кирпичу имеет смысл только для простенков максимум в 5 кирпичей.
Это я к тому, что простенок может быть любым.
Истину говорите. При длинных простенках это не актуально.
Antoniо вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 11:42
#26
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DMI Посмотреть сообщение
СНиП 23-05 полистайте.
Отмазки. Что именно будет нарушено при размере проема 1500 мм? Нет конкретики, нету... Потому, что ее не может быть. Не известна ни площадь помещения, ни технологический процесс, ни ориентация здания. А посему утверждать, что архитектор чего-то нарушил - нельзя. Хотя может для вас проем шириной 1500 мм - априори нарушение
Цитата:
Сообщение от DMI Посмотреть сообщение
Для вас может и без разницы, а у нас его аккуратно в полиэтилен пакуют, чтобы не вываливался и не бился при транспортировке и хранении.
Как далеко порой проектировщик от строительной плоащдки, живет в своем идеальном мирке.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 15:44
#27
Wyacheslav1

каменщик
 
Регистрация: 28.09.2011
Южный Урал
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Вы когда-нибудь сами клали кирпичи? Хоть какую кратность не применяй, для длинных простенков никогда не получается уложить только целые кирпичи. Кратность кирпичу имеет смысл только для простенков максимум в 5 кирпичей.
Травите байки в другом месте. Первый ряд раскладывали всегда насухую, т.к кирпич не обязательно ровно 25 см, смотрели какие швы делать чтоб выйти ЦЕЛЫМИ КИРПИЧАМИ. И размеры проемов и простенков получалось порой не совпадали до 2 см, но все было в целых кирпичах. Ни хозяева, ни архитекторы не сказали не слова. Конечно когда дело в гонке и накакать на качество тогда хоть что лепи.
На фото слева кусок постройки, сделано безымянными каменщиками, пилястра на углу, не полкирпича, а около 10 см, скорее строили гастеры, т.к колоть кирпич (который и так не всегда как нужно колится) есть онанизм. Ну и я за работой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1765.JPG
Просмотров: 534
Размер:	139.7 Кб
ID:	81183  
Wyacheslav1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2012, 17:56
#28
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Хмммм.... интересенько насухую говорите я так понимаю посмотреть где можно выйти толщиной шва в общей длине на нужный размер. Помню как то преподаватель на лекции по ТСП сказал хорошую идею что 10мм толщина шва в плане в данный момент можно уменьшить да бы качество кирпича ныне лучше + экономия раствора
kostia вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 18:30
#29
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Да уж развели демагогию... кратность кирпича актуальна до 1500-2000мм (разные мнения бытуют) дальше уже не важно кладочные размеры или нет. Понятно простенки (маленькие), пилястры, заплечики - все должно быть кладочным, а вот стены, проемы и др. это принимается по другим соображениям. Что касается проемов 1430, 1560 и так далее, как говорится "нет, не слышал". Всю жизнь были 910, 1010, 1210, 1510 и т.д или без 10мм и при производстве кладки не один каменщик и проектировщик не пострадал..
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 19:19
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение
Да уж развели демагогию... кратность кирпича актуальна до 1500-2000мм (разные мнения бытуют)
Даже, может быть, меньше - сам я до 1200 мм кратные размеры ставлю (хотя, действительно, кому как нравится). А уж если инсоляции не хватает, то с 60-ю миллиметрами никто заморачиваться не будет - увеличат ширину проема сантиметров на 20, чтобы уже с гарантией.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 11:39
#31
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Отмазки. Что именно будет нарушено при размере проема 1500 мм? Нет конкретики, нету... Потому, что ее не может быть. Не известна ни площадь помещения, ни технологический процесс, ни ориентация здания. А посему утверждать, что архитектор чего-то нарушил - нельзя. Хотя может для вас проем шириной 1500 мм - априори нарушение
Сам задал вопрос, сам и ответил. Что от меня-то хотел? Или просто "скучно" стало?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Как далеко порой проектировщик от строительной плоащдки, живет в своем идеальном мирке.
И не говори, почаще выезжай в мир и смотри за своими чудами
DMI вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2013, 22:59
#32
anton_register86


 
Регистрация: 10.10.2009
г. Костанай (РК)
Сообщений: 6


Подскажите по такому вопросу. Оконные проемы с четвертями. На плане размеры проемов ставить по четвертям или по проему. Просмотрел ГОСТ 2.320—82, ГОСТ 21.101—97 ответа ненашел. В ГОСТ 21.501-93 пункт 1.5 и 2.4.2.3 говорит что указывают проемы, борозды, ниши, гнезда и отверстия с необходимыми размерами и привязками. Посмотрел типовой проект на школу со стенами из кирпича там размеры указаны по четвертям.
anton_register86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2013, 12:21
#33
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Ставь по четвертям
kostia вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2013, 13:45
#34
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Можно и так, и так, но удобнее по проёму - чтобы перемычки подбирать легче было.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 00:05
#35
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от anton_register86 Посмотреть сообщение
На плане размеры проемов ставить по четвертям или по проему.
С какой стороны стена образмеривается, тот размер и ставится. Оконные и дверные проемы в наружных стенах, как правило, образмериваются с уличной стороны.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2013, 08:18
#36
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


У нас архитекторы ставят размеры с обоих сторон.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 11:04
#37
anton_register86


 
Регистрация: 10.10.2009
г. Костанай (РК)
Сообщений: 6


У меня сложилось такое видение вопроса. Размеры на плане и отметки на фасадах давать по проемам так как удобнее подбирать размеры перемычек и окон, а в примечаниях к чертежу писать что размеры даны по проему без учета четвертей (чтобы другим было понятно и не гадали какие размеры я указал).
anton_register86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2013, 12:00
#38
kostia

проектировщик
 
Регистрация: 18.11.2011
Чита
Сообщений: 80


Что то замута! Так глянуть чертеж понятно же будет нет? Или как если четверти не показывать но размер дать с четвертями так что ли
kostia вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2013, 21:38
#39
anton_register86


 
Регистрация: 10.10.2009
г. Костанай (РК)
Сообщений: 6


Если проем без четвертей то все понятно, размеры по проему и никаих вопросов. А вот если с четвертями то как я писал чуть выше размеры по проему и примечание. А насчет глянуть чертеж и будет понятно с этого вся предистория и началась. Эксперт проверял проект, размеры были проставлены по четвертям, в процессе проверки заговорили о размере простенка. Она (пожилой человек в очках, зрение не 100%) посмотрела на план а на плане размерная цепочка отдалена от стены т.к. по плану есть выступающие части и несовсем поняла как даны размеры пока я ей не сказал. Но поскольку у нее вопрос не про это был она не стала на этом заострять внимание, а я вот и задумался как должны быть проставлены размеры.
anton_register86 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2013, 17:46
#40
Gizemka

инженер-строитель
 
Регистрация: 19.02.2013
Беларусь
Сообщений: 12


Я ставлю размеры снаружи по четвертям, а если есть необходимость, то внутри по проемам. А отметки ставлю по проемам.


У меня такой вопрос, или что-то я загоняюсь сильно, размер четвертей 65мм на 75 мм(вертикальный), а если модульный кирпич? Архитекторы говорят оставлять 65х75, но логично же, что надо в соответствии с кирпичом.
Gizemka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > как подбирать размеры проемов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальные и максимальные размеры двреных проемов Рин Архитектура 22 02.07.2019 18:44
какие размеры дверных проемов кирпичных стенах указывать по модулю кирпича или по проемам в госте? Марина_D Каменные и армокаменные конструкции 6 28.04.2011 11:30
Где найти размеры железобетонных конструкций, оконных и дверных проемов? archi_deva Архитектура 3 23.03.2011 21:33
Почему размеры дверных проемов на плане не показывают? hprx Прочее. Архитектура и строительство 6 10.04.2010 11:36
Размеры на листе и видовые окна с разними масштабами Pave1 AutoCAD 4 18.07.2006 11:55