[Валерия_Инж]

В этом году окончила обучение в вузе, и столкнулась с проблемой, что, во-первых, работы по специальности крайне мало, а, во-вторых, максимальная зарплата, которую предлагают молодому специалисту, составляет 25тр. Речь идет о работе в сфере проектирования в Новосибирске.
Я, конечно, понимаю, что качество профессионального образования на кафедре «Геотехника, тоннели и метрополитены» оставляет желать лучшего, в чем я убедилась в ходе многих собеседований с главными конструкторами и ГИПами, но все же 25тр по нынешним меркам – это крайне мало, недостаточно для аренды жилья и обеспечения минимально необходимых потребностей.
Поэтому прошу от вас совета, какое доп образование еще нужно получить, чтобы получать в проектировании хотя бы 40тр? Может быть, имеет смысл переориентироваться на ПГС? И, опять же, как это сделать…
Буду благодарна любым советам от опытных коллег!

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Homel зачем лезть туда , если Вы не нужны?

ну, наверно, не Вам решать - кто где нужен, все таки)

Сама формулировки вопроса в теме забавная:

Сообщение от Валерия_Инж Поэтому прошу от вас совета, какое доп образование еще нужно получить, чтобы получать в проектировании хотя бы 40тр?

т.е. не пытались найти хоть какую то работу на последних курсах универа параллельно с учебой - чтобы уже не молодым специалистом, а с каким то минимальным стажем выйти. И снова на те же грабли - будто количество корочек об образовании заменит реальный опыт работы.

[Homel]

Сообщение от Сергей812 ну, наверно, не Вам решать - кто где нужен, все таки)

Все работают за ЗП, если предложений мало ,а что есть с ЗП ниже чему кассира , то стоит призадуматься и переучится, а не лениться.

[Мертвая наука]

Сообщение от Сергей812 Offtop: ну, наверно, не Вам решать - кто где нужен, все таки) Сама формулировки вопроса в теме забавная: т.е. не пытались найти хоть какую то работу на последних курсах универа параллельно с учебой - чтобы уже не молодым специалистом, а с каким то минимальным стажем выйти. И снова на те же грабли - будто количество корочек об образовании заменит реальный опыт работы.

Не всем дано совмещать работу и учебу. Учеба не из лёгких, реально требует времени и силы. Многих таких совмещателей в мое время отчислили за неуспеваемость.

[Alexmf]

Сообщение от Homel Зачем лезть туда , если Вы не нужны? Закончили вуз по направлению? Кто ж вас туда тащил, маркетинг? Говорили ,что вы будете успешным? Хрен там, они деньги получили и нафиг послали вас. Крутитесь как хотите.

Так можно сказать про любое направление. Какой бы выбор Вы не сделали при поступлении в ВУЗ, так или иначе выходишь оттуда без опыта работы. Будь то кассир или инженер.

[Сергей812]

Сообщение от Homel Все работают за ЗП, если предложений мало ,а что есть с ЗП ниже чему кассира , то стоит призадуматься и переучится, а не лениться.

угу, приходишь в какой-нибудь гипер/супер - а там больше половины касс не работает, а в оставшиеся хвосты очередей с полными тележками. Видимо, кассиры тоже переучились на кого-нибудь и вакантные места для проектировщиков освободили)

Сообщение от Мертвая наука Не всем дано совмещать работу и учебу. Учеба не из лёгких, реально требует времени и силы. Многих таких совмещателей в мое время отчислили за неуспеваемость.

ну тогда чего удивляться - многие прошли через этот этап молодого специалиста со небольшой з/п.

[Alexmf]

Сообщение от Мертвая наука Не всем дано совмещать работу и учебу. Учеба не из лёгких, реально требует времени и силы. Многих таких совмещателей в мое время отчислили за неуспеваемость

Мне удавалось совмещать. Вышел из универа с опытом в 1,5 года. Да и то потом было тяжко найти работу. 1-ые три месяца работал конструктором офисной мебели за 4 тыс. руб. за неделю. За это время нашел работу, где приняли молодым и зеленым. Проектировал блочные котельные, габариты которых не вылазили за 2х9 м. Работа, по большому счету, была шаблонной, так как модуль от модуля ни чем не отличался, за исключением малого

[TK]

Сообщение от Homel зачем лезть туда , если Вы не нужны? Закончили вуз по направлению? Кто ж вас туда тащил, маркетинг? Говорили ,что вы будете успешным?

В проектировании очень дорогой входной билет. Первые 5-10 лет работаете за копейки и параллельно учитесь (наличие диплома никак не делает вас специалистом).
Ну а дальше - как фишка ляжет. Если не дурак, и окажется что проектирование - это ваше, то можно и "успешным" стать.
Ну а если терпежу нет, то лучше сразу идите гидроизоляцией торговать (ну или в макдональдс на кассу).

[vant]

Сообщение от Сергей812 без опыта работы и явной протекции

А чего здесь удивляться. Дети артистов становятся артистами, дети врачей врачами, дети генеральных директоров со временем генеральными, дети архитекторов ахитекторами, дети потомственных госслужащих такими-же госслужащими. Закрылся вертикальный лифт образовавшийся в 90-е, когда заштатный завлаб мог сделать из ничего крутую фирму, каждый начальник отдела или некоторые главспецы открывали свои проектные конторки (благо башляли один раз при получении лицензии, почему-ж не открыть с перспективой "на вырост" так сказать). Допустим сталкивался по работе с итальянцами, югославами, так у этих чуть-ли не по наследству передаются и компетенции, и клиенты, и связи. Все лучшее, как говорится, - детям.
Вклиниться в такую систему гильдий конечно можно, но требует от соискателя определенных усилий и компетенций. Надо понимать, что совок давно закончился, и мы наблюдаем дикий капитализм в самом расцвете. Т.е. учить специально Вас никто не будет. Что вы умеете после института ? Чертить ? Ну так садитесь и чертите принося прибыль акционерам, которые и создавали предприятие для получения прибыли. А у чертежника очень скромный оклад. Это не только у нас , это и в Канаде (вниматьльно читаем здесь на форуме блог удравшего туда РЕД НОВу - очень познавательно) .
Короче, вывод : смириться на 2-3 года с низким начальным окладом и набираться опыта и компетенций в проектировании на УСЛОВИЯХ работодателя.

[alexey_ka]

Сообщение от Homel Закончили вуз по направлению? Кто ж вас туда тащил, маркетинг? Говорили ,что вы будете успешным?

Так всегда все - от зав кафедры до ректора, на дне открытых дверей обещают и говорят, что вы будете успешными и востребованными специалистами, потому что наш ВУЗ выпускает студентов, каждый из которых на вес золота. С выбором будущей специальности, на мой взгляд, должны работать в общеобразовательных учреждениях, где будут объяснять доходчиво о каждой специальности, какой будет спрос на нее в будущем и какой уровень з/п в данной сфере. Но во главу угла встает риторический вопрос - а верить ли тем статическим данным по каждой отдельной специальности, которые нам предоставляют?

Да, сфера проектирования, и строительства в целом, сейчас переживает не самые лучшие времена, но кто знает... Может быть, через год проектирование конструкций зданий и сооружений будет топ №1...

[Alter54]

Сообщение от Сергей812 иными словами - без опыта работы и явной протекции на хорошую з/п (которую еще и выплачивают при этом, а не только в обещаниях) сейчас никто не возьмет. А были бы связи - тут бы не спрашивали тогда, как устроиться на подобную работу. Замкнутый круг.

Я не знаю специфики мостов и тоннелей, но в ПГС с Вами не согласен.

Мы уже год постоянно набираем (точнее пытаемся набрать) молодых специалистов. Сделали задачи, от уровня "студента хорошиста" до "внимательного студента любящего профессию и прочитавшего пару книг кроме программы". Я очень условно описал, это задачки типа "построй эпюру в раме", "собери нагрузку на простенок". 95% не справляются, многие даже не начинают.

Уже полсотни человек точно приходило (некоторые 5-7 лет работали, уже 1 категорию получили), а даже с Кюэльквадрат_на_восемь путаются. Соображалки никакой.
Предлагаем белых 40 за Без категории (это даже бакалавру, который еще на магистра доучивается. Рост есть быстрый - за год, кто-то и за пол года вырастал (среди тех кого мы все таки чудом находили).

Хотя и приходили те кто получает уже 40, хочет больше, но по нашим критериям вообще не имеет права инженером работать (хорошо что у конкурентов работает, но страшно что живем на одной планете)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 ну тогда чего удивляться - многие прошли через этот этап молодого специалиста со небольшой з/п.

Есть много контор, где ЗП будет навечно маленькая, а самое главное что ОПЫТА там не дадут никакого.

А если в конторе дают опыт, но не дают нормальную ЗП - это какие-то умные, но злые люди? или контора старых специалистов, которые "картошечкой с огородца" живут? - так их опыт почти всегда уже нерелевантен современному уровню отрасли. А вот контор где спецы опытные (но не с мыслями о том что надо бы малину окучить не забыть и крем от геморроя купить, а вполне в ногу идущие со временем) - вот таких реально единицы.

Еще добавлю, что в нормальной конторе должен быть быстрый рост на самых низовых должностях. Год-два максимум. В хорошем случае - 3 месяца испытательного срока и входа в ритм.
Рост Безкат.->3кат занимает полгода-год максимум. Некоторые сразу после института приходят на 3кат. На 2кат. можно через полгода подняться после магистратуры (если молодец). Вот на 1кат. уже надо лет 5 расти, хотя всегда есть исключения, может и 3лет хватит.

[Menelay]

Сообщение от Alter54 "собери нагрузку на простенок". 95% не справляются, многие даже не начинают

Offtop: Но не все из них безнадежны. Будучи молодым рук. группы терпеливо "натаскивал" ребят своей группы на таких задачках, некоторые развивались. И пусть все они давно "разбежались" по разным местам, при встрече поминают добрым словом те времена. Пусть у директоров о "рентабельности" голова болит. А дело более старших инженеров искать и учить. И мне например все-равно где будет потом этот инженер работать, главное что он будет хорошим инженером.

[Сергей812]

Сообщение от Alter54 Уже полсотни человек точно приходило (некоторые 5-7 лет работали, уже 1 категорию получили), а даже с Кюэльквадрат_на_восемь путаются. Соображалки никакой. Предлагаем белых 40 за Без категории (это даже бакалавру, который еще на магистра доучивается. Рост есть быстрый - за год, кто-то и за пол года вырастал (среди тех кого мы все таки чудом находили).

Ну это надо смотреть среднюю з/п для ПГС в вашем регионе - 40-ка в той же Москве и на периферии - очень большая разница в плане привлекательности)

Сообщение от Menelay А дело более старших инженеров искать и учить.

Когда была преемственность поколений, когда тебя обучали в этой же проектной организации "зубры" - то потом ты передавал эти знания дальше новым сотрудникам в той же организации. Сейчас хотят получить сразу готового специалиста - чтобы он пришел и сел работать. Организация не вкладывала средства в специалиста - зачем специалисту вписываться в систему подготовки "новобранцев" и скорее всего на добровольно-принудительной основе?

[Cfytrr]

Не слушайте никого.
У него получилось



и у вас получится

[crossing]

Сообщение от vant Короче, вывод : смириться на 2-3 года с низким начальным окладом и набираться опыта и компетенций в проектировании на УСЛОВИЯХ работодателя.

Этого категорически недостаточно.
Вопервых - согласен с теми, кто советует подрабатывать на последних курсах. Начинать лучше с печати и брошюровки.
Второе - как ни старайся, но без личного опыта работы на стройке/производстве ни каким проектировщиком не станешь. Генеральным после "родителя" станешь без опыта на стройке/производстве, а вот проектировщиком нет.
Третье - акционеров, которым нужны специалисты приносящие прибыль ждут в ближайшие годы кадровые шторма чередующиеся с цунами . Не хочу вдаваться в подробности - просто признаки очевидны и становятся явными. Начинают сбываться самые худшие прогнозы.

Сообщение от Alter54 Мы уже год постоянно набираем (точнее пытаемся набрать) молодых специалистов. Сделали задачи, от уровня "студента хорошиста" до "внимательного студента любящего профессию и прочитавшего пару книг кроме программы". Я очень условно описал, это задачки типа "построй эпюру в раме", "собери нагрузку на простенок". 95% не справляются, многие даже не начинают. Уже полсотни человек точно приходило (некоторые 5-7 лет работали, уже 1 категорию получили), а даже с Кюэльквадрат_на_восемь путаются. Соображалки никакой.

Вы делаете правильные потуги. Лучше опредлиться с кандидатом перед началом работы, чем после выявления недочётов на объекте.

[vant]

Сообщение от crossing Вопервых - согласен с теми, кто советует подрабатывать на последних курсах

С этим надеюсь все согласны.

Сообщение от crossing Второе - как ни старайся, но без личного опыта работы на стройке/производстве ни каким проектировщиком не станешь

Тут уже не раз на форуме высказывал свое мнение. НИ при каких обстоятельствах нельзя брать людей со стройки в проектирование. Среди проектировщиков это ТАБУ. Весь опыт работы с такими специалистами резко отрицательный. Они ДРУГИЕ. Исключения бывают, но крайне редки. При одинаковом времени работы на стройке и в проектировании проектировщик может принимать участие в 10-20 проектах в год, а стройки объектов это год-три года в зависимости от крупности объетка. Лет через 5 возникает ЧУДОВИЩНАЯ разница в компетенциях (ну это естественно если сидеть в какой-либо конторе и заниматься одним и тем-же типа только лифтово-лестничные блоки или только котельные).

Сообщение от crossing Третье - акционеров, которым нужны специалисты приносящие прибыль ждут в ближайшие годы кадровые шторма чередующиеся с цунами .

Ну если идет разговор о явном наступлении полного совка согласно видимым тенденциям, то это не есть достижение. Там мы уже были и помним эти НИИЧАВО и ОКСы. А если речь идет о появлении каких-то фантастических акционеров от слова совсем не интересующиеся прибылью , то это еще более фантастическая тема. На кой черт им суетиться если прибыли нет, капитализм понимашь. Тут ведь как с заводом любым. Когда ты начинаешь его строить, ты уже знаешь, сколько продукции ты произведешь, куда продашь, как конкурентов сдвинешь, какую прибыль получишь через N-времени. Иначе зачем вся суета с тратой денег и времени. Лучше на Рублевке перед камином посидеть, неторопясь коньячек потягивая. И знаем мы таких ребят, сидят, ждут, думают, надо ли им затевать еще что-то, или пока подождать, или совсем от дел отойти.

Сообщение от crossing Генеральным после "родителя"

Были темы в свое время в разных конторах. Натаскивали сыновей/дочек на проектные компетенции. Некоторые подхватили конторы родителей, некоторые просрали. Тут или есть бизнес хватка или нет.

[учащийся]

Сообщение от vant С этим надеюсь все согласны. Тут уже не раз на форуме высказывал свое мнение. НИ при каких обстоятельствах нельзя брать людей со стройки в проектирование. Среди проектировщиков это ТАБУ. Весь опыт работы с такими специалистами резко отрицательный. Они ДРУГИЕ. Исключения бывают, но крайне редки. При одинаковом времени работы на стройке и в проектировании проектировщик может принимать участие в 10-20 проектах в год, а стройки объектов это год-три года в зависимости от крупности объетка. Лет через 5 возникает ЧУДОВИЩНАЯ разница в компетенциях

высокомерие люди с производства с вечерними высшим спутники и корабли строили, а что, кроме налета элитарности, производится сегодня? Знаете как бывает-вчерашний студент-заочник, инженер с производства,выигрывает у всех проектных институтов страны строгий военный конкурс и его проект используется в новейшем вооружении,а где все проектные шараги? Сдулись. А знаете в чем дело? Не в дипломе и не в интенсивности- а в увлечённости,порой с некоторой долей фанатизма.этого вам не даст ни один диплом, ни один учитель,а без этого- тяни серую лямку и ненавидел свою работу

Сообщение от Валерия_Инж максимальная зарплата, которую предлагают молодому специалисту, составляет 25тр. Поэтому прошу от вас совета, какое доп образование еще нужно получить, чтобы получать в проектировании хотя бы 40тр?

Если работа вам интересна, прогресс будет идти быстро, меня взяли на 20, через 2 месяца добавили 10 ещё через 2 месяца стало 40,да, я многого не знаю, но беру количеством, работаю за двоих,работы вал, руководство вешает на меня все что только можно,но чем больше я делаю- тем больше они от меня попадают в зависимость,ибо замену за эти деньги найти будет все сложнее,ибо выпускникам нужна " мамка- учитель",которая раздает и в рот положит,мне нужен только интернет, вот и вся разница

[crossing]

Сообщение от vant НИ при каких обстоятельствах нельзя брать людей со стройки в проектирование.

Это в корне не верно. Проектировать то, о чём не имеешь представления - моветон к потребителям документации.
Вот смотрел рабочку. Колонна 17.4 метра. Арматура 31.96м. Воздуховоды и кабели каким то образом пересекают на сквозь балки покрытия. Второстепенные балки из швеллера длиной 5.940м по чертежу примыкают к двум главным из двутавра с размером по сям 6м. Как заводить эти швелера - не понятно.

Нужно начинать со стройки или с предприятия. Начинать лучше всего с ПТО. Там приходит понимание ответственности через изучение техники безопасности и через мероприятия по недопустимости нарушений. Понимание, что есть нормативная документация с точки зрения физических требований, а не абстрактных. Что исправлять косяки легче с мужиками строителями/производственниками, чем с судьёй по претензиям заказчика.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от vant Тут или есть бизнес хватка или нет.

Немного перекликается с кадровым штормом у акционеров.
Главная задача - недопущение образования "могучих кучек". Но такая модель не приемлема в творческих коллективах. Палка о двух концах для акционеров на общем фоне дикого капитализма с его кадровой подготвкой в ситуации когда "всё что нужно - давно построено".

[Homel]

Сообщение от TK В проектировании очень дорогой входной билет. Первые 5-10 лет работаете за копейки и параллельно учитесь (наличие диплома никак не делает вас специалистом). Ну а дальше - как фишка ляжет. Если не дурак, и окажется что проектирование - это ваше, то можно и "успешным" стать. Ну а если терпежу нет, то лучше сразу идите гидроизоляцией торговать (ну или в макдональдс на кассу).

после 5-10 лет платят те же копейки. Лучше чем в бухгалтерии конечно, но все же. Макс ЗП в СПБ у главСпеца 100тр , да есть уникумы за 150, но это уже совмещение обязанностей ГИПа наверное ,но это менеджмент уже больше.
А теперь, если утебя семья эти 100-150 тр летят в трубу, квадртаный метр 150тр уже в Питере, не считая Мурино, девяткино и остальные гетто. Везде плати , конечно если тебе квартиру дарят...то мб и норм.

[crossing]

Сообщение от Homel да есть уникумы за 150,

Секрет в том, что работодатели именно уникомов и боятся. Форму "уникума" может преобрести, а по сути таковым является в своём конечном развтии, и творческий коллектив. Поэтому роль "штрейкбрехера" актуальна в бизнес моделях. Раньше (при СССР) такую роль выполнял квалификационный классификатор.

Сообщение от Homel квадртаный метр 150тр уже в Питере,

Представьте степень урбанизации при 20 т.р./за квадрат.

Сообщение от vant набираться опыта и компетенций в проектировании на УСЛОВИЯХ работодателя.

Покупка лояльности - одна из форм/стадий развития творчествской личности. Старо как мир. Единственное - преемственность проф.компетенций ни что не гарантирует.
Издержки - неизбежный конфликт с "штрейкбрехерами".

[ki-ka]

В наших суровых реалиях еще стоит учитывать момент, что опыт в ПГС дает гораздо больше возможностей для подработок (халтур): коттеджи, торговые объекты разного масштаба, инженерные сооружения, промка, общественные здания, все что угодно, грубо говоря, от туалета и до дворца спорта. У Мостовика/тоннельщика же, сразу окунувшегося в мир сложных специфических конструкций, такого опыта почти нету или нету вообще, и подработку найти гораздо сложнее. Ведь мало кто проектирует станции метро халтурным способом.
ИМХО - ПГС гораздо более универсальная тема. После него можно чему угодно обучиться
В нашей сфере выйти на достойную ЗП просто работая 8/5 нельзя.