|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Спасибо, таких - как к вам приходит:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Про производные рад видеть ваши слова). У нас если кто-то нарисовал неверно эпюру моментов или поперечных сил, я пишу формулу прогибов или моментов от Х и предлагаю продифференцировать по Х, хотя бы качественно. Например для балки с равномернораспределённой нагрузкой человек нарисовал параболическую эпюру моментов, НО почему-то Q с горизонтальными эпюрами и скачком в центре. Если намек "подумайте" не помогает - то вот вам пожалуйста - производная от квадратной функции? - линейная функция? - Правильно! - а у линейной функции какой график? Наклонная прямая? - Верно! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Если вы скажете что мы хотим людей в 3 раза умнее чем средний показатель - еще можно согласиться, так как средний показатель в районе нуля. Можно сказать что и в 10 рам умнее среднего хотим. А вот если говорить что эти люди (которые в 3 раза умнее) будут в 3 раза больше документации делать - нет, не будут. У них производительность даже ниже чем у понурых и забитых чертежников. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Я сказал "ответить почти все правила" а вы пишете что "отбарабанить все правила". Это совсем разные вещи. Именно из-за подхода как у Вас у нас в России смертность "не самая маленькая". Может еще и пристёгиваться не всегда надо? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Но в чём профит? спросите вы. А он в том - что применение сложных и более точных расчетов становится нормой, их начинают требовать в экспертизе. Повышается ценз среди проектировщиков. Раньше мне приходилось конкурировать с обезьянами, которые ФП всего дома считали за 3 дня от эскиза до рабочих чертежей (всё поле по максимуму залито 28 с шагом 200), а я 2 недели модель собирал... а сейчас перые на обочине истории и все уже считают плиты совместно с грунтом и сооружением. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Offtop: Ну не получиться у вас троллить на инженерном форуме dwg.ru - здесь слишком много людей с логическим мышлением)
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Именно поэтому БАЗА ЗНАНИЙ так важна. ----- добавлено через ~1 мин. ----- а я не троллю. Я серьёзен. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Я с вами согласен что написание ТЗ - сущий ад. Нам повезло, у нас есть человек 2 в 1. Молодые кадры пока не пишут программ серьезных, но уже некоторые тренируются, при этом все дают обратную связь что где можно улучшить, делают свои плагины и мелкие ништяки. Из интернета некоторые мелочи скачиваем, но их доля очень и очень мала. Все своими силами. И чтобы все это использовать, когда рутины стало меньше - то квалификация стала требоваться больше. Грубо говоря в обычном старом проектировании 90% было рутиной. Мы автоматизировали треть-половину, это не предел. Но такой подход требует того чтобы люди могли интерпретировать результаты, чтобы быстро учились. Плохо когда у человека знания "как на практике делать какую-то работу" вытеснили из мозга "знания по Строймеху или ОиФ". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
При этом подросли требования к квалификации сотрудников: Цитата:
И не смотря на то, что рутины стало меньше (т.е. увеличение рентабельности процесса проектирования вследствие автоматизации) - денег на наем хотя бы квалифицированных "середнячков" не появилось: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Нефиг раньше срока делать то, что требуется нормой выработки. Уже миллион раз об этом говорилось. И зарплаты в проектировании только за счёт халтур низкие. Именно там опрелеляется ценообразование. Поэтому нечего удивляться, что на работе обслуживаем фрилансеров и всяких ИПшников. Сами себя без официальной работы оставляем. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Требования подросли. Но человек не стал работать больше. Говоря языком аналогий: есть землекоп, который выкапывает 1-5 кубов земли в зависимости от грунта за смену. Есть оператор Беларусика старого с текущей гидравликой, который выкапывает за полчаса дневную норму землекопа. А есть новенький JSB который за 15 минут выкапывает дневную норму. Давайте сравнивать требования к оператору Белорусика и JSB. Первый должен быть еще и слесарем и шланги уметь поменять и грязи не бояться. А второй уже не должен сам ремонтировать свой аппарат, так как он ломается редко, и для этого специальные люди. Первый может быть и хорошим семьянином, и алкашом-матершинником с трясущимися руками - люфты в кулисах все эти треморы поглотят. А для тонкой техники нужен человек ответственный, так как мощь ему большая в руки дана. Заранее предвосхощая уколы, я скажу что бывают такие асы-спецы, которые чудеса на старой технике творят, и им просто не повезло работать с новой. Но в среднем мне кажется аллегория понятна - работа стала легче, но требования к квалификации выросли. Прогресс-с. И до введения автоматики все всё могли. Просто было больше рутинного труда, меньше времени на самообразование, меньше времени на принятие инженерных решений, обдумывание вариантов. "Что тут думать - тут прыгать надо" - помните анекдот? Да с чего вы взяли что денег не появилось? в Вакансии нет уровня ЗП. Были бы случаи когда приходят эти самые середнячки, показывают себя как хорошие спецы, но просят 80, а мы им говорим, "извините, но у нас 2кат. это 55тыс." и они уходят - так я бы об этом и говорил. Но таких просто не приходит. Бывают те, кто просит 80, но не может ничего, остаточных знаний по основам 0 (видимо и не было их, а не "забыл"), практических навыков - распечатать, перечертить, по методичке и образцу слепить, работал непонятно как, самостоятельно не способен и собачью будку запроектировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Про нас могу сказать что по сравнению с теми, вместо которых нас создали, мы проектируем за суммы на 25-50% больше, а также не быстрее (а то и дольше). Но наш проект в итоге гораздо экономичнее без потери надёжности и качества жизни. Сколько мы продержимся - не знаю. Пока нами довольны, но есть и те кто хочет вернуться к старой системе, когда в стройке конские запасы, проекты за три копейки вылетают за 2 месяца. Почему же скажете ЗП лишь ненамного больше средней? Потому что процесс дольше. Автоматизация сократила рутину, но высвободившееся время тратится на точные подробные расчеты Сооружение-фундаменты-грунтовый массив, время тратится на "продумать и рассчитать". Ради получения качественного проекта. Итого, Стоимость проектирования выросла на, пусть 50%, время проектирования выросло на 25%, расходы на ПО выросли в 3 раза (всё лицензионное и портфель ПО у нас очень большой, при этом пусть затраты на ПО составляют 10% от оборота фирмы, я не знаю сколько по факту), оплата труда выросла на 15%. Считаем: 1,5(выросшая цена)/1,25/1,1=1,09. То есть по цифрам ЗП должна бы вырости на 9%, а выросла на 15% минимум. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
математику я, кстати, люблю и уважаю. И считаю что основы мат.анализа из института конструктор должен помнить. Ну как минимум знать как найти производную от многочлена, как найти экстремум функции, как решать систему уравнений (это вообще-то даже школа), не путать Log, Lg и Ln, чем среднее арифметическое отличается от среднего геометрического. Хотя эти знания не должны быть в оперативке, но они должны быть. Должна быть в наличии гибкость ума. Сразу говорю, в задачах таких вопросов нет, это бывает в процессе диалога заходит разговор про это. Последний раз редактировалось Alter54, 20.10.2019 в 18:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Можно сказать "вы будете получать в 5 раз больше чем средняя зарплата всех людей занятых в строительстве" и показать картинку случайно выбранного строителя из Европы. Формально правда, но вы умолчали что негры из Конго и бангладешцы работающие за еду тоже учтены в выборке. А можно сказать "вы будете получать на 15% больше чем в среднем по нашему региона на данной должности и при данных обязанностях". Понимаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
Цитата:
Offtop: Потому что это математика, в отличие от вашей пустой болтовни) Всего хорошего... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Я всегда считал так, как позволяла имеющаяся техника и наука.
По Горбунову-Посадову, Ривкину В Лире с законтурными элементами В Лире с переменными в плане КП, или на объемниках В Мидасе. И всегда это было сопряжено со сравнительными расчетами (в Микрофе сравнивали, с ручными методами и прочее). Почти всегда мне везло и давали на это время, когда не давали - работал ночами. Сейчас для молодых коллег сверхурочка это только добровольное и нечастое явление: есть много работы - поработай больше и получи больше, всё по ТК. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,039
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Устроиться на работу в России конструктору из Украины - прошу совета. | engineer_a | Профессии и трудовые отношения | 298 | 15.10.2014 15:57 |
Заливка стен после окончания бетонирования фундаментной плиты. | Genry | Основания и фундаменты | 19 | 18.04.2009 00:58 |
Что должен обязательно знать студент ПГС после окончания 3-го курса | Askarov | Разное | 38 | 12.07.2008 22:15 |
Проблема с текстами после програмной вставки TABLE | Gogi | Программирование | 4 | 16.11.2007 10:02 |
ACAD2006. Знаки после запятой в окне Viewport Scale Control | =mik= | AutoCAD | 2 | 16.06.2005 10:57 |