Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет расстояния от старого 12-и этажного дома, если его проект не сохранился.

Расчет расстояния от старого 12-и этажного дома, если его проект не сохранился.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2019, 02:09 #1
Расчет расстояния от старого 12-и этажного дома, если его проект не сохранился.
mersh
 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11

Прошу помощи у специалистов.

Очень близко к жилому дому строится здание, учитывая, что степень огнестойкости здания и класс конструктивной пожарной опасности присваиваться наихудший, у меня возникает вопрос:
Как должно рассчитываться минимальное расстояние между этими зданиями, если проектная документация по старому жилому дому не сохранилась??

Все что есть по дому:
Год постройки 1974
Количество этажей 12
Серия, тип постройки - Панельный
Тип перекрытий - Железобетонные
Материал несущих стен - Панельные

Торец дома сплошь лоджии (у кого деревом у кого пластиком застекленные),
и именно с той стороны рядом строится 4-х этажное офисное здание (окна по всему периметру).

Какую же степень огнестойкости здания и класс конструктивной пожарной опасности они учитывали при расчетах?

Всем спасибо!
Просмотров: 2006
 
Непрочитано 01.11.2019, 08:49
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


По 12-этажке, скорее всего, II степень огнестойкости С0 (судя по описанию). Если у нового здания то же самое (вполне вероятно), то минимальное расстояние 6 м по СП 4.13130.2013 табл.1. Лоджии и остекление отношения к делу не имеют. Разве что, можно придраться к горючему материалу остекления лоджий, и тогда отсчитывать 6 м от них, а не от стены. Но это вопрос скользкий - остекления изначально в проекте явно не было в 1974 году, можно списать на самодеятельность жильцов.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 12:08
#3
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Слишком просто. 6 метров - они и в Африке 6 метров...

У Вас 2 другие проблемы:
- инсоляция,
- взаимное влияние.

От них и пляшите!
Вложения
Тип файла: doc Взаимное влияние.doc (40.5 Кб, 59 просмотров)
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 12:52
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


И инсоляцию, и взаимное влияние, и противопожарные нормы в проекте офисного здания должны были учесть (если проектировщики не идиоты). Проект еще и экспертизу же проходил. Тем более, что инсолироваться могут не обязательно комнаты, выходящие на торец жилого дома. А вот про освещенность иногда забывают. Но без генплана говорить об этом нет смысла.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 12:57
#5
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Я честно говоря, надеялась, что 10 метров.. потому как 6,5 метров есть.

А вот это не подходит?

СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ 2.12*. Расстояния между жилыми, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с нормами инсоляции, приведенными в п. 9.19 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в обязательном приложении 1. Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа — не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат — не менее 10 м. Указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции и освещенности, если обеспечивается непросматриваемость жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.

Я поясню, это вопрос претензий к застройщику. Инсоляция - да, нарушена, но кроме есть еще что-то?
Фото приложу (я кстати на первом этаже этого жилого дома проживаю с торца, так что это чудо мне в окна)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190910_122058m.jpg
Просмотров: 121
Размер:	148.4 Кб
ID:	219574  
mersh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 13:06
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


СНиП давно не действует, вместо него СП 42.13330, в котором написано то же самое. Но, если строго по букве, то там описывается ситуация между двумя жилыми зданиями, а у Вас жилое и общественное. Да и непонятно, есть ли еще окна в угловых комнатах, выходящих на торец дома (имею в виду окна на длинные стороны здания). Если есть - претензии предъявить не получится. Нужна планировка дома.
По инсоляции тоже вопрос совсем не очевидный.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 13:17
#7
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
СНиП давно не действует, вместо него СП 42.13330, в котором написано то же самое. Но, если строго по букве, то там описывается ситуация между двумя жилыми зданиями, а у Вас жилое и общественное. Да и непонятно, есть ли еще окна в угловых комнатах, выходящих на торец дома (имею в виду окна на длинные стороны здания). Если есть - претензии предъявить не получится. Нужна планировка дома.
По инсоляции тоже вопрос совсем не очевидный.
Здание с административными помещениями..

Окна в другую сторону есть (1 фото), но построенное здание длиннее торца, и по той стороне есть еще жилой дом (фото 2 - вид из этих других боковых окон).
И все это южная сторона, где и было когда-то солнце.

А вот из СП 42.13330, на который вы указываете.
Разве общественные во втором абзаце не подразумеваются??

7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15.

Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой два-три этажа - не менее 15 м; четыре этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также при обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190910_121821m.jpg
Просмотров: 80
Размер:	92.7 Кб
ID:	219575  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид.jpg
Просмотров: 66
Размер:	147.0 Кб
ID:	219576  
mersh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 13:24
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Цитата:
Сообщение от mersh Посмотреть сообщение
Окна в другую сторону есть (1 фото), но построенное здание длиннее торца, и по той стороне есть еще жилой дом (фото 2 - вид из этих других боковых окон).
И все это южная сторона, где и было когда-то солнце.
Если есть окна на другие стороны - окна на торец "не основные", их можно вообще не учитывать при расчете инсоляции и освещенности. У Вас, скорее всего, рядовая секция, к которой с торца добавили лоджии. Для приблизительной оценки фотографий мало, нужна планировка дома и генплан (хотя бы из яндекс-карт картинка).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 13:31
#9
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если есть окна на другие стороны - окна на торец "не основные", их можно вообще не учитывать при расчете инсоляции и освещенности. У Вас, скорее всего, рядовая секция, к которой с торца добавили лоджии. Для приблизительной оценки фотографий мало, нужна планировка дома и генплан (хотя бы из яндекс-карт картинка).
Вот такое есть.
Зеленое это сам земельный участок, под ним видны контуры здания (оно на самом деле не совсем такое, но почти)
Мой дом, вот это длинное -серое - он очень много подъездный.
Оранжевым я отметила окна (2 другие комнаты и кухня) (и лоджию)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кадастр.jpg
Просмотров: 73
Размер:	66.1 Кб
ID:	219577  
mersh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 14:04
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Сильно яснее не стало. Нужна планировка квартиры. Картинку, что Вы приложили, надо сделать в более мелком масштабе, с захватом всех соседних зданий с запада ( в т.ч. на другом краю двора напротив Вашего дома).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 14:08
#11
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сильно яснее не стало. Нужна планировка квартиры. Картинку, что Вы приложили, надо сделать в более мелком масштабе, с захватом всех соседних зданий с запада ( в т.ч. на другом краю двора напротив Вашего дома).
Я поняла, попробую что-то такое сделать, чтобы показать..

А по поводу вот этого?

А вот из СП 42.13330, на который вы указываете.
Разве общественные во втором абзаце не подразумеваются??

7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15.

Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой два-три этажа - не менее 15 м; четыре этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также при обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
mersh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 14:43
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Цитата:
Сообщение от mersh Посмотреть сообщение
Разве общественные во втором абзаце не подразумеваются??
А где Вы видите слово "общественные" во втором абзаце?
Между длинными сторонами жилых зданий... для жилых зданий высотой два-три этажа... между длинными сторонами и торцами этих же зданий...
С первым абзацем текст по смыслу связи не имеет, там даются отсылки к другим нормативам.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 15:45
#13
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А где Вы видите слово "общественные" во втором абзаце?
Между длинными сторонами жилых зданий... для жилых зданий высотой два-три этажа... между длинными сторонами и торцами этих же зданий...
С первым абзацем текст по смыслу связи не имеет, там даются отсылки к другим нормативам.
Вообще сколько сейчас искала, для общественных с жилыми, упоминают этот же...

Допустим вы правы, я все-таки дилетант..
А если это?

(нашла упоминание)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: жилые и общественные.jpg
Просмотров: 38
Размер:	358.1 Кб
ID:	219590  
mersh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 15:50
#14
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


И я нарисовала (как смогла), я не специалист и максимум в корал дро...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: квартира и инсоляция крупно.jpg
Просмотров: 77
Размер:	146.1 Кб
ID:	219591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: на-плане.jpg
Просмотров: 36
Размер:	43.1 Кб
ID:	219592  
mersh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 16:38
1 | #15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Инсоляция, скорее всего, у Вас будет обеспечиваться - по нормам должна инсолироваться минимум одна жилая комната в 3-хкомнатной квартире. Хотя, конечно, надо ее просчитать с учетом географической широты (северная, центральная или южная зоны) Вашего города по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01. А вот с освещенностью в комнате 1 могут быть проблемы. Тоже надо считать, но очень сомнительно, что пройдет. Для освещенности: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 и СП 52.13330
Посмотрел еще - с инсоляцией тоже плоховато выглядит. Выступающий угол нового здания сильно закрывает .

Последний раз редактировалось иваниваныч, 01.11.2019 в 16:48.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2019, 17:22
1 | #16
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,210
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Там хитрый застройщик, по фото можно предполагать что с первым этажом более менее нормативно, то выше пошло расширение до границ участка. Типа расстояние мерят только на уровне земли а на 10 этаже здания могут и соприкасаться.

Инсоляция и даже освещение комнат минимум первых 3 этажей не то что нарушена, даже исключена (если только там не имела место перепланировка).
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2019, 18:52
#17
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Там хитрый застройщик, по фото можно предполагать что с первым этажом более менее нормативно, то выше пошло расширение до границ участка. Типа расстояние мерят только на уровне земли а на 10 этаже здания могут и соприкасаться.

Инсоляция и даже освещение комнат минимум первых 3 этажей не то что нарушена, даже исключена (если только там не имела место перепланировка).
Перепланировки никакой не было у жилого дома ни у кого.

А вообще, был сначала первый проект и там только второй этаж выпирал, а первый соблюдал 10 м, поэтому ничего сделать и не смогли, да и здание было меньше в 2 этажа, пришлось отступить.

Но потом (строительство 2 года не начиналось и за это время они получили разрешение на другой проект на 4 этажа).
И в нем и 2-ой этаж выпирает, и часть первого этажа имеет уровень 2-ого этажа, такая некая неправильная форма - ступенькой, отсюда и получилась минимальное расстояние 6,5 м
mersh вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2019, 11:11
#18
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 622


Инсоляция может и пройти, кстати. Она же не только с юга считается. Длинный фасад ориентирован на запад — тоже вполне себе инсоляция. Да, там вполне возможна еще помеха от здания (где "элексклиник" написано). Может, прерывистая инсоляция набирается. В данном случае вот так навскидку сказать нельзя. Надо считать. Строить тени от всех окружающих зданий.
Еще есть вариант с натурными замерами. Сложный, потому что инсоляцию вообще сложно мерить (период с 22 апреля по 22 августа, ну и солнце должно быть в этот день в расчетные часы. Логично, что лучше всего мерить именно 22 апреля или августа — если проходит в эти дни, проходит и в весь период). Плюс есть процент на неточность расчетов, допустимая погрешность. Но натурные замеры имеют приоритетное значение перед расчетами. А застройщик спорного здания наверняка проходил экспертизу, и там наверняка запрашивали инсоляцию вашего дома

Последний раз редактировалось kobza, 02.11.2019 в 11:52.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2019, 12:54
#19
mersh


 
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Инсоляция может и пройти, кстати. Она же не только с юга считается. Длинный фасад ориентирован на запад — тоже вполне себе инсоляция. Да, там вполне возможна еще помеха от здания (где "элексклиник" написано). Может, прерывистая инсоляция набирается. В данном случае вот так навскидку сказать нельзя. Надо считать. Строить тени от всех окружающих зданий.
Еще есть вариант с натурными замерами. Сложный, потому что инсоляцию вообще сложно мерить (период с 22 апреля по 22 августа, ну и солнце должно быть в этот день в расчетные часы. Логично, что лучше всего мерить именно 22 апреля или августа — если проходит в эти дни, проходит и в весь период). Плюс есть процент на неточность расчетов, допустимая погрешность. Но натурные замеры имеют приоритетное значение перед расчетами. А застройщик спорного здания наверняка проходил экспертизу, и там наверняка запрашивали инсоляцию вашего дома
Да я хотела сначала натуральные замеры, но в ответе из ФБУЗ Центр гигиены и эпидемилогии мне прислали ГОСТ 24940-2016 п. 5 по замерам, там просто невыполнимые условия .... и даже если предположить, что я вынесу мебель, деревья то никто пилить не будет ))

Поэтому остается графическая. Что они там намерили, как тени нарисовали и т.д.. и прошли экспертизу, еще предстоит проверить...

Кстати, по поводу графической, такой вопрос:

Я не специалист, поэтому, пишу из расчета своего понимания.

Нарисовать дома, окна (с запада), лоджию - они могли.
Но как же они могли правильно нарисовать окна на лоджии....?

Проект нашего дома не сохранился, ко мне или соседям никто окна замерять не приходил.... а тени на лоджии (я читала) измеряются по точкам окна комнатного, а не окон лоджии. Как же вообще обычно в этом случае рисуют?
mersh вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2019, 13:20
1 | #20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Инсоляция (не путать с освещенностью) комнаты, выходящей на лоджию в торце дома, сейчас в принципе исключена. Поэтому и считать ее нет смысла. Но это еще не нарушение - по СП 54.13330 в 3-х комнатной квартире достаточно инсолировать 1 жилую комнату. Если инсолируется хотя бы одна из Ваших комнат, выходящих на запад - нормы выполняются. Но у меня большие сомнения, что и это сейчас получится. Плюс к инсоляции должна быть нормативная освещенность естественным светом - это уже для каждой комнаты и кухни в обязательном порядке. Тут с комнатой на лоджии все очень печально (даже, если деревья срубить).
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет расстояния от старого 12-и этажного дома, если его проект не сохранился.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детский сад на первом этаже 7-ми этажного жилого дома. shavkataka Архитектура 7 16.01.2018 06:41
Необходимо составить ТЗ на проектирование 2-х этажного жилого дома из арболита Zhivago79 Поиск исполнителей 0 26.06.2017 09:29
Ищу типовой проект жилого 2-х этажного дома 97-0187.84 tolkouchus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.03.2015 15:33
Укрупненный расчет СМР кирпичного дома. GiltyJon Прочее. Архитектура и строительство 7 24.05.2014 10:26
Помогите нарисовать проект дома. Подскажите кто рисовал и знает. SAAB89 Прочее. Архитектура и строительство 1 08.10.2012 08:42