| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Что есть колонна, как не отдельно стоящая опора здания? Потом из упоминавщегося пункта СП 24... П.7.11.1 "Для фундаментов из одиночной сваи под колонну при нагрузке на забивную сваю квадратного сечения более 600 кН, набивную или буровую сваю - более 2500 кН, значение коэффициента следует принимать равным 1,4, если несущая способность сваи определена по результатам испытаний статической нагрузкой, и 1,6, если несущая способность сваи определена другими способами." вроде слдует что допускается. То же из "Руководства.." П.8.1 Для каркасных бескрановых зданий допускаются фундаменты с кустами из двух свай. Сваи-колонны могут применяться при вертикальных нагрузках на опору до 50тс, транспортных галерей, ..... , каркасных сельскохозяйственных зданий и других подобных сооружений. Далее там же: "Фундаменты из одной сваи могут применяться для зданий и сооружений при вертикальных нагрузках: - до 100 тс на сваю квадратного сечения; - 300 тс на полую круглую сваю; - 800 тс на сваю оболочку диаметром до 160 см; - 650 тс на набивную сваю при диаметре ствола до 160 см." И это, по-Вашему, сарай? Насчет свай-колонн. Если вдуматься, то чем отличается сельскохозяйственное здание от промышленного? Ничем. Опоры под трубопроводы предполагают горизонтальные нагрузки порой не меньшие, чем у зданий и предусматривают неравномерное загружение. Или ветровая нагрузка на транспортерную галерею пролетом 30м... Похоже, что этот пункт по частям писали разные люди, причем, не читая, что написал другой. Или, например, шпунтовые стенки из забивных свай - там горизонтальные нагрузки на сваю, думаю, не маленькие. Учитывать реальность в расчетах - задача конструктора. Погрешность забивки принимать по нормам 0.3D (для сваи 300*300 - 9см) - вполне реально. По моему опыту в свайном поле, у большинства свай отклонения составляют до 5 см. Смещения более 10 см встречаются у отдельных свай и надо принимать решение по каждой свае. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Старый Дилетант, согласен. В старом Руководстве было гораздо более четко расписано, что можно, а что нельзя, нежели в новом СП. И нормы очень часто не дают однозначного ответа на вопрос типа "А можно я тут вот так вот сделаю?.." Может оно по-другому и не может быть, кто его знает.
Скажите, вот решился я например сделать плиту на свайных фундаментах. Применимы ли при такой геологии забивные сваи? Там же черти что вместо грунта. В насыпном и бетон встречается, и арматура, и всякие там обломки... Забьют в такую штуку сваи, или все встанет на 1 м и дальше не пойдет? Имею просто опыт, заложил забивные сваи в грунтах с включением дресвы, так две 8-миметровые сваи на расстоянии пару метров одна от другой повели себя по-разному: одна встала на глубине 4 м и дала отказ 0,1 мм, другая прошла на всю глубину и не дала проектного отказа (потом статика показала нормальную несущую способность, было тиксотропное разжижение грунта). И таких свай по полю было ну очень много. Дресва оказалась валунами, просто при бурении оно дресовй стало... А здесь как же? Не получится то же самое в насыпном? Лидерные скважины спасут ситуацию? Ведь они все равно должны быть диаметром не более стороны сваи, а иначе как свая на боковую нагрузку будет работать? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
А насыпной грунт выше торфа будет оказывать негативное давление, догружая сваю. У забивных свай НМВ плюс в том, что они уплотняют грунт и при забивке (или хотя бы добивке) по отказам можно контролировать сопротивление сваи. А на статику или динамику буровых свай требуются дополнительные затраты. А у буровых свай преимущество в том, что можно гарантированно зайти в нужный слой на нужную глубину. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Я как раз обращаю внимание, что кое-где и в старом руководстве отдельные абзацы одного пункта противоречат друг другу |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Но если сделать перекрестные ленты, тогда полы просто по грунту делать?
И все таки, как быть с защитой свай от коррозии? Геологии пока нет, но со слов буровых, вода там со всякой дрянью, вплоть до мазута... Не знаю я в общем. Жду отчета по геологии. Пока пальцем в небо прикинул, получается 35 свай, плита на 300, все ок. Надо пересчитать будет конечно по реальным характеристикам. Но что-то боюсь я забивные делать, а ьуронабивные - дорого. Пока я в ступоре, если честно |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
В общем лента (ребра), пол и подпорные стенки объединить в единую конструкцию и опереть на сваи. Защиту от коррозии обеспечить за счет марки по водонепроницаемости (W8 или сколько надо) и вида цмента, обычно этого достаточно (см. СП по коррозии). Если здание имеет размеры 7*15м, то скорее всего хватило бы 8 свай (по одной на колонну). |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
А ребра, ленты эти самые какой примерно толщины обычно бывают? А как они устраиваются - "вверх" или "вниз"? Ну то есть середина перекрестной ленты выше пола подвала (соответственно, лента является по совместительству стеной подвала) или ниже? Опирание насосов на плиту пролетом 5 м как-то не очень хочется делать... Честно, с лентами перекрестными не сталкивался. Знал, что их такие делают, например при карстах, но не делал ни разу. Может книжку какую посоветуете, или пример покажете где подсмотреть? А то как-то что-то я не могу сообразить по-нормальному... |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Опасения опирать насосы на плиту - в зависимости от нагрузок, еще стоит прикинуть частоту собственных колебаний плиты и сравнить с частотой вращения. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Добрый день всем!
Прошедшие дни занимался отчаянными попытками перенести насосную станцию. Сделали несколько дополнительных скважин, попытались ее сдвинуть с торфа. К сожалению, попытки не увенчались успехом, потому как нет полной уверенности, что под одним из углов здания торфа не осталось. Будем делать сваи. Огромное всем спасибо за Ваши посты, очень помогли. Если не очень напряжно, подскажите пожалуйста еще по расчету плиты. Я решил прислушаться к советам старших товарищей, и выполнить сплошную плиту. Опирание плиты - на сваи, сваи установлены под колоннами. Встает вопрос расчета плиты на прочность, прогибы и трещины. И вот тут у меня вылезает еще один головняк - это насосы. Насосы массой 750 кг, 4 штуки. Частота вращения 2900 об/мин. Не самые большие насосы, но и не самые маленькие. Так вот динамические нагрузки на монолитное перекрытие - еще один зверь, с которым я пока не сталкивался Если с расчетом на статические нагрузки все более-менее понятно, понятно с фундаментом насоса, опирающимся на грунт... А вот как учесть динамику, как посчитать амплитуды колебаний для ж.б. плиты? С металлом-то понятно, метал-то по сопромату работает, а с нелинейным ж.б.-то как? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Ну, это можно конечно.
Я просто думал, ставят же насосы на перекрытия (видел такое на построенных в советское время ТЭЦ), значит можно. А у меня плита толщиной 300, при пролете 5 м (да даже если 7?), вроде все вполне реально. Масса той плиты очень себе приличная, насос не более 1 т весит, думал может кто направит в нужное русло куда копать. А так да, сваи наколотить можно. Только вот вопрос: это спасет от сильных вибраций, пердаваемых насосом плите? Или все же надо виброизоляцию? Я уже тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144604 спрашивал, еще до приостановки работы над проектом, при другой компоновке этой насосной, вроде все сказали, что надо виброизолировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Всем привет!
Я все еще со своим торфом маюсь. Геологии не пришло еще, доделвают. Что-то они там напишут? Я тут усиленно штудирую литературу в поисках указаний по проектированию свай в слабых грунтах. И вот возникли у меня вопросы. 1. У меня 4+ м насыпного грунта. Я вот озадачился, будет ли у меня отрицательные силы трения на сваю. По п. 7.2.11 СП 24 получается, что нет, так как весь пол у меня висит на сваях и типа не догружает грунт, а даже если догружает, то нагрузка от этого пола менее веса 1,5 м грунта, который будет выниматься перед устройством пола, и даже если бы не это, все едино меньше 2 м подсыпки грунта. Понижение уровня грунтовых вод в принципе, как таковое, в будущем, исключать нельзя, но так вроде не предвидится. Выходит, можно отрицательное трение не учитывать, или лучше учесть на всякий случай? Как-то в проекте надо прописывать что вот я де не учел понижения уровня грунтовых вод, и вы поэтому его не понижайте? Чушь ведь... 2. Учитывать ли сопротивление сваи по боковой поверхности в пределах насыпного грунта? В литературе разные есть мнения, в книге Морарескул Н.Н. "Основания и фундаменты в торфяных грунтах" пишут, что учитывать, а в книге М.С, Грутман "Свайные фундаменты" рекомендуется не учитывать... Так как возникновения отрицательного трения у меня не предвидится, вроде как можно учесть? 3. В книге Морарескул Н.Н. "Основания и фундаменты в торфяных грунтах" есть такая рекомендация: при определении несущей способности свай по боковой поверхности и под острием принимать глубину расположения слоя грунта не от уровня планировки, как в нормах, а от уровня подошвы торфа. В нормах и другой литературе я такого не нашел (в отличии от определения осадок, тут во всех без исключения учебниках рекомендуют условный фундамент строить от подошвы торфа), более того, нашел в одной из книг пример расчета (Магнушев, Усманов, "Основания и фундаменты. Решение практических задач", пример 3.8) несущей способности при слое торфа мощностью 2 м, и при этом Z принята от уровня планировки, а не от подошвы торфа. Кто как делает? 4. И наконец самый животрепещущий для меня вопрос. Заказчик не хочет забивные сваи, хочет буронабивные сваи. Рядом здания старые, с трещинами, боится их порушить. Буронабивные получаются блин дорого, несущая способность сваи маленькая. Вопрос: возможно ли выполнение в моих грунтовых условиях буронабивных свай с уширением, при условии, что гравийный грунт оказался не гравийным грунтом, а гравийным грунтом с суглинистым заполнителем, и того заполнителя там чуть не 60%, то есть это уже не гравийный грунт, а суглинок гравелистый. Но при этом он в воде. То есть возможно ли выполнение буронабивной сваи с уширением в суглинке гравийном полутвердом ниже уровня грунтовых вод? (Пока читаю усиленно про бурение под глинистым раствором, но не могу в интернете найти подрядчиков в своем регионе, которые бы такое умели делать, а если нет подрядчиков, то нет и смысла же в проект закладывать) Offtop: Извините за тупые вопросы, помогите, если можете... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Далматов, Лапшин, Россихин "Проектирование свайных фундаментов в условиях свайных грунтов"
Цитата:
А уширитель есть? и какой? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Дамс, с утра почитал литературу более внимательно. Вопрос 2 снимается, все в литературе написано довольно однозначно.
С вопросом 1 тоже вроде можно принять, что отрицательного трения нет у меня. По вопросу 3 и вопросу 4 вот у меня непонятки остались. Ну, с вопросом 3 - в запас приму, что Z берется от уровня кровли минерального грунта. А вот с вопросом 4 что-то я пригрелся. Везде в литературе пишут - делайте под глинистым раствором, и будет вам счастье. Эта технология вообще жива еще, в принципе в России делают так сваи? Ну, вот одна из фирм, расположенных совсем близко, имеет в арсенале установку УБГ-ГС "Беркут", вот такую: http://промкаталог.рф/PublicDocuments/0700145.pdf На словах говорят, что способны делать сваи диаметром 800 с уширением до 1200 мм и глубиной до 20 м. Какой конкретно у них уширитель - не знаю, какой-то вот механический, навроде уширителя пантографного типа. Вообще, не могу нигде в нормативке найти информацию о применимости того илии иного метода устройства свай в тех или иных грунтовых условиях. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Обсадные трубы делают, без проблем. Вот только если обсадная труба, уширение же уже не сделать? Последний раз редактировалось AVO, 02.05.2018 в 06:41. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Civil 2010 метки откоса на виде сечения и область данных | Didar | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 09.08.2013 12:56 |
Допускается ли оформление специальных журналов работ в печатном виде??? | Ермаков Сергей | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 09.10.2012 14:15 |
Определение прогиба ж/б балки в общем виде | Нитонисе | Железобетонные конструкции | 18 | 07.02.2012 10:38 |
Печать множества растров в виде брошюры | kp+ | Разное | 4 | 21.03.2007 21:45 |