[Ведмер Взоров]

Правильно ли мы измеряем массу тел?

Давайте разберёмся.
Возьмём весы и тело. После измерения, получим результат замера, коим является вес (Н, кН, МН). Однако весы имеют шкалу в единицах массы (г, кг, т), т.е. весы сами переводят вес в массу. Но насколько это правильно?!
P=m*g, где
P – вес,
m – масса,
g – ускорение свободного падения.
Казалось бы, весы получили вес P, перевели в массу m. В Чём проблема? А дело всё в ускорении свободного падения.
Если весы делали в районе экватора, то g=9.780 м/с2, но если измерять ими массу тела на полюсе, то там g=9.832 м/с2. Невязка составляет 5.2 %!!!
Это, конечно, исключительный случай, но если брать по России, то невязка составит 1-2%.
Возникает вопрос, а зачем нам вообще считать в единицах массы, а не силы (веса)?

[Forrest_Gump]

А Вы уверены что весы "получают" вес тела? а не массу?
а считают в массах - потому что она инвариантна по отношению к местоположению на планете.
P.S. Вы еще забыли учесть, что и Луна оказывает вполне сильное влияние на вес тела.

Сообщение от Ведмер Взоров Правильно ли мы измеряем массу тел? Если весы делали в районе экватора, то g=9.780 м/с2, но если измерять ими массу тела на полюсе, то там g=9.832 м/с2. Невязка составляет 5.2 %!!! Это, конечно, исключительный случай, но если брать по России, то невязка составит 1-2%. Возникает вопрос, а зачем нам вообще считать в единицах массы, а не силы (веса)?

Откуда вы взяли, что неувязка составляет 5,2%? Неувязка около 1%. Точность вполне приемлемая для инженерных расчетов.

[Profan]

Никакую массу мы не измеряем. Мы измеряем СИЛУ, с которой тело притягивается к Земле.
Помимо влияния Луны, других планет Солнечной системы, самого Солнца, необходимо еще учитывать вращение Земли и выталкивающую силу воздуха.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Никакую массу мы не измеряем. Мы измеряем СИЛУ, с которой тело притягивается к Земле...

Ну хоть один человек на форуме знает физику в обьёме школьной программы

[Ivan T]

Уважаемые, именно по тому, что ускорение свободного падения в различных точках земли разное, весы настраиваются в конкретном месте эксплуатации. В РФ поверка СИ массы работающих на принципах измерения силы проводиться по месту эксплуатации.
В случае, если весы (торговые на пример) предназначены для эксплуатации в другом регионе, они настраиваются под значение g этого региона - все просто.

[Armin]

Сообщение от Ведмер Взоров Правильно ли мы измеряем массу тел? Давайте разберёмся. Возьмём весы и тело. После измерения, получим результат замера, коим является вес (Н, кН, МН). Однако весы имеют шкалу в единицах массы (г, кг, т), т.е. весы сами переводят вес в массу. Но насколько это правильно?! P=m*g, где P – вес, m – масса, g – ускорение свободного падения. Казалось бы, весы получили вес P, перевели в массу m. В Чём проблема? А дело всё в ускорении свободного падения. Если весы делали в районе экватора, то g=9.780 м/с2, но если измерять ими массу тела на полюсе, то там g=9.832 м/с2. Невязка составляет 5.2 %!!! Это, конечно, исключительный случай, но если брать по России, то невязка составит 1-2%. Возникает вопрос, а зачем нам вообще считать в единицах массы, а не силы (веса)?

В спецификации массу арматуры не правильно посчитал и оправдание ищешь?

[Forrest_Gump]

а зачем рычажные весы подстраивать под конкретную местность?

[Profan]

А чтобы Кориолисово ускорение их набок не сворачивало.

[Ivan T]

Сообщение от Forrest_Gump а зачем рычажные весы подстраивать под конкретную местность?

рычажные не зачем, только их сейчас не производят почти, а тензометрия требует настройки под конкретную местность.

[Ильнур]

Правильно ли мы измеряем массу тел?

Для Вашей точности измеряете правильно, только не массу, а вес (или силу тяжести).
Если нужно более точно, то применяете другие методы. Например, метод двойного взвешивания (метод Гаусса) применим в равноплечих рычажных весах и обеспечивает наивысшую точность взвешивания. Взвешивание производят в два приема. При втором взвешивании первоначально находившийся слева взвешиваемый груз и находившийся справа гири меняют местами, после чего в общем случае для восстановления равновесия необходима незначительная добавка к гире. И т.д. Далее расчетом.
При большом желании можно достать гири с точностью (1…3)·10^-9

[Ведмер Взоров]

Сообщение от Armin В спецификации массу арматуры не правильно посчитал и оправдание ищешь?

Это не так. И давайте разговаривать на "Вы", мы чай вместе не пили...

А вопрос у вас очень странный. Вы что, узнаёте массу арматуры взвешиванием или всё-таки через погонные метры???

Forrest_Gump, весы действительно определяют вес тела.
Судите сами.
Вес - это сила, с которой тело, вследствие притяжения к Земле, действует на горизонтальную опору или растягивает горизонтальный повес.
Когда, вы встаёте на весы, происходит как раз это!!!

А масса бывает инертной (т.е. масса - это мера инертности) и гравитационная (здесь масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями). Гравитационная и инертная массы вообщем-то эквиваленты.

Подводя итог, скажу, что массу можно найти только косвенным образом через вес тела.

VVapan4ik. Вы правы. Я сравнивал, ускорение свободного падения на экваторе и на любом полюсе. Разница между этими ускорениями составляет: 100*(9.832-9.780)/9.832=0,53% . Т.е. в пределах по России неувязка будет ещё меньше.
Действительно вполне допустимая погрешность, хоть её можно было бы вообще избежать. Ведь даже четверть процента при объёмных расчётах (сотни миллионов рублей, или даже несколько миллиардов), могут вылиться в кругленькую сумму.

Рычажные весы, понятное дело, будут самыми точными. Только с пружинными не всё так ясно.

Ivan T, Ильнур, а на практике этим кто-нибудь занимается? (я спрашиваю, поскольку не знаю). Подстройка пружинных весов под ускорение свободного падения! Хм... Как-то сомнительно, хотя всё может быть.

[Forrest_Gump]

пардон, если весы используют тензометрические датчики, то фиг Вам вес тела. датчики регистрируют деформации.

[Ведмер Взоров]

Сообщение от Forrest_Gump пардон, если весы используют тензометрические датчики, то фиг Вам вес тела. датчики регистрируют деформации.

Вы бы подробне писали. Что после деформаций? КОСВЕННЫМ МЕТОДОМ ОПРЕДЕЛЯЕМ МАССУ?

[Profan]

Не надо перечислять "разные" массы. Речь может идти только о массе покоя.

[Forrest_Gump]

ну да, тензометрический метод - косвенный метод. аналогично вроде как с помощью тензометра определяют напряжения при испытаниях, хотя опять же - нет. напрямую напряжения тензометром не измерить, как и массу. поисходит банальный пересчет от деформаций к напряжениям (или весу).
P.S. а про массу в посте #2 я погрячился. поставьте мне двойку.

[eilukha]

только о массе покоя

- это как понять?

[Profan]

А так. Даже в формуле E=mc2 под m понимается масса покоя.

[Vova]

Сообщение от Armin

В спецификации массу арматуры не правильно посчитал и оправдание ищешь?

Сообщение от Ведмер Взоров И давайте разговаривать на "Вы", мы чай вместе не пили...

Ведмер Взоров, у ВАС всего 3 сообщения, ВЫ новичек и ВАМ не попадались мои реплики по поводу ВЫ-ТЫ. Так сложилось на форуме, здесь предпочтение отдается обращению на ТЫ. Обижаются и требуют перехода на ВЫ обычно те, у кого мало технических аргументов, или принципиальные товарищи вроде ВАС. Поэтому, во-избежание ошибок в будущем, если ВАС случайно назовут на ТЫ, прошу в конце каждого своего сообщения, приписывать фразу, типа, ко мне-на ВЫ, пожалуйста. И не плохо-бы дать уточнения по своему профилю, ведь интересно-же, с кем спорят. Может, ВЫ академик, может птушник, какой город и др
Аналогичное было у нашего модератора, он просит называть себя на ТЫ.

[qwery157tj]

Сначала проценты посчитайте нормально:
((9,832-9,78)/9,832)*100=0,52%