|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492
|
Вопрос может оказаться более сложным, так как в процессе развития неравномерных осадок отдельных колонн "обратный" момент от осадки колонны (который растягивает нижнюю зону под колонной) может компенсировать существенную часть изгибающего момента от нагрузки на плиту (есть вероятность, что при существенной осадке зона над колонной окажется сжатой).
Последний раз редактировалось nickname2019, 07.09.2021 в 06:59. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну так и верхний "узел" соединения арматурного "подвеса" со сжатым "раскосом" можно рассматривать как повернутый на 90 градусов узел "арки".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Как лучше заанкерить и вообще установить поперечку вот в такой нетолстой (плита 200) ситуации? Как ни крути, не удается изобрести гениальное. Хрень все время получается, как всегда.
Поперечка не только от продавливания, а и от Q (что поближе к колонне). Это чтобы про "не ближе чем..." не начинали. Капители-мапители не предлагать. Снизу указал сварку К3-Рп, хоть она и ненормирована по несущей. Но она несет 100-пудово, не надо про "прихватка" и прочие "фи" . Это мое личное. Короче, надо чтобы и на площадке не было гемора и волки сыты.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Поперечная арматура вас не спасёт.
Только капители, уменьшение пролёта, переход на пилоны, стены и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
На месте, да еще к арматуре плиты приварят абы как. Это решение так, для галочки, не для работы. Невозможно проконтролировать все места на объекте. Мы закладывали отдельные плоские каркасы с таким указанием по сварке и на стройке их сварили так, что некоторые стержни можно было руками отрывать, или слегка стукнув гирькой. После скандала все каркасы сварили на заводе - шикарно. Потом, загиб верхнего края - трудновыполнимая задача. Уложенные будут стержни мешать. Загиб вокруг тонкого стержня тоже трудно сделать - все гуляет туда-сюда... Сделать - сделают, но качество будет не ахти.
Последний раз редактировалось Grim, 04.03.2022 в 18:32. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
К арматуре плиты ничего не приваривается - см. более полную картину.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Каркасы сварить не ахти можно хоть где, если сварщик не копенгаген. А загнуть - или загнул, или не загнул - там какое ахти? Цитата:
Ну и главное - что взамен-то? Цитата:
Из подручных средств надо. 100500 монолиток по всему миру строили и будут строить без всяких пейко-мейко. Цитата:
На рисунке дал пустой узел - такой вот ребус - нужно туда технологично впендюрить поперечку. Может тупо сварной каркас поуже (по высоте) сделать и не париться? Или нехорошо, что поперечка не очень охватыватет продольную? Кто сказал, что поперечка должна быть от и до по высоте? Никто плиты 200 не делал что ли? К слову, в пролете сжатую арматуру (верх) изгибаемого элемента по СП положено удерживать от выпучивания. Есть норма, позволяющая не ставить шпильки по всему футбольному полю?
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 97
|
Скрытые балки никто не запрещал, в безбалочно-безкапительном варианте
чем ниже стержень тем меньше вероятность попадания его в наклонную трещину, в варианте которые я показал точно не скажу но наверно уже нужно учитывать не 2 стержня в наклонной трещине а 1 Последний раз редактировалось Ansair, 05.03.2022 в 05:37. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ильнур, есть же классические решения. Зачем фантазировать и рисковать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
В данном случае балки нет, и не надо. Есть то, что видим. И конкретно сюда надо впихнуть невпихуемое.
Цитата:
Какие 2? Учтен каждый стерженек, через шаг. Так значит мой начальный вариант неплохой? Кроме того что "вероятно...может быть...лучше...хуже"? Нужно начертить недостающие предметы (кроме коммерческих пейко-мейко):
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Нет. Это значит, что вы не читаете то, что вам пишут. Так нельзя делать. Это критическая ошибка для здания. Надо обеспечивать надёжность продавливания с запасом хотя бы от 20% очень точно его считая.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Что "это"? Анкеровка поперечки выполнена. Что там критично?
Классическое решение как раз такое - или сварка, или зацеп. Здесь на одном конце так, на другом - сяк. Комбинасион. И все. Чем словами говорить, нужно вот в тот чертеж вчертить Вашу "классику". А я бы тупо перенес в проект. Да. Цитата:
Про запас 20% не согласен, лучше 200%. Но я в военное время допускаю и 0%. Что за "запасы от себю"? Что это? Кто разрешил? Почему не наказаны? К слову, запас по Q более 50%, по продавливанию - более 25%. ф6-А240х50 в указанной зоне. Про ТОЧНОСТЬ расчетов в жб - не смешите мои тапочки. Не утопили же своевременно этого как его француза, который ж/б лодку изобрел. Вот классика - и как ея исполнить? Я тоже могу - так плохо, а так еще хуже, а так вообще обрушение здания, а так критично вообще и т.д... Вот дайте мне чертеж Ваш, и я укажу на критичности.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2022 в 11:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
6-ку варить К3-Рп запрещено min 10-ку, как и применять КЗ-Рп для нормируемых стыков на стройплощадке в ГОСТ 14098 прямо об этом говорится. Если в плане поперечки исходить из цены-качество, то лучше ориентироваться на второе.
Гнуть поперечку вокруг верхней сетки... зачем лишние телодвижения? По факту строители загнут в лучшем случае под 90 градусов, а половину стерженьков вообще пообламывают. При замене на К1-Кт решение рабочее но сильно геморойное. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
про запас лучше стараться делать без поперечки от продавливания, забудут что-то заложить и привет всему зданию, причем лавинообразно, уже проходили некоторые на своей шкуре, можешь пояндеккить, как при продавливании колоннами все падает. Я всегда стараюсь от этого уйти или балочная система или капители.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
Наоборот негеморройное - заказал на заводе и куришь бамбук. Мне не нравится то, что эти сварные сетки МОЖНО только внутрь всунуть - т.е. высота сетки будет критически малой. Как бы загнуть так чтобы...никак. Пальцы не лезут. Не протаскивать же продольную внутрь хомутов... Цитата:
Вот надо 200 и все. Нужно впихнуть. Считай что это партийное задание. Как классику реализовать? Никак...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.03.2022 в 12:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
Был бы кончик стержня длиннее, было бы легко. А такие каратышки - пальцы переломаешь, придется какую-нибудь приспособу выдумывать.
Цитата:
Я за 2 вариант. Кончики вертикальных стержней лучше удлинить, чтобы до нижней грани плиты з.с. 10мм остался (анкеровка чуть-чуть увеличится ) и сделать каркас симметричным, чтобы его можно было перевернуть вверх ногами. Еще расположение стержней верхней сетки можно поменять местами, но тогда вылезут другие проблемы, например "П"-эшки по торцам плит в разных направлениях станут разной высоты, но их обычно гнут по месту, так что на это можно глаз прищурить ))). Расчетную высоту только перепроверить нужно. Последний раз редактировалось Alkor527, 05.03.2022 в 12:44. |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но с длиной концов там можно удлиняться - начинать от колонн гнуть, не укладывая пока следующую дополнительную. Т.е. выполнимо. К слову, и низы так можно нагнуть - от начальных 90 - завел заготовку-кочергу и нагнул - доступно через основную сетку 200х200. Тут главное - нет продольных через 50. Внизу 200, сверху 100. А 50 надо, т.к. есть требование 1/3 от расчетной высоты (174 мм) =58мм. отчего и 6 диаметр. Замкнутый круг, черт бы побрал этого француза. Цитата:
Можно шевелить только поперечку. А она не шевелится особо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все-таки попробую тупо шпилек (заготовленных с начальными загибами) понавтыкать, и дать пояснения по последовательности сборки. К слову, в пролете сжатую арматуру (верх) изгибаемого элемента по СП положено удерживать от выпучивания. Почему в плитах обычно не удерживают?
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет на продавливание плиты (опирание на стену) как собрать правильно нагрузки и привести их к сосредоточенной силе? | Матвей Чурилов | Железобетонные конструкции | 72 | 24.11.2023 11:23 |
Автоматизированное проектирование. Возможно ли? | Gurtik | AutoCAD | 18 | 03.09.2014 10:13 |
Группировка размеров в Автокаде, возможно ли такое? | erikbond | AutoCAD | 3 | 31.08.2014 23:31 |
Возможно ли что безбалочное перекрытие прошло расчет на продавливание без поперечного армирования? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 8 | 19.05.2014 09:39 |
Монолитное безбалочное перекрытие vs Продавливание | Konstruktiv54 | Железобетонные конструкции | 42 | 05.05.2008 10:38 |