|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Коэффициенты не только разные, они порой имеют разные смыслы/значения/места в формулах.
Но физика не меняется, и ожидать разницу в разы при одинаковых условиях не приходится. Понятно, что можно например допустить частичное разрушение и поиметь в разы. Но если не допустить? На чем еще можно ..ускорения схожи, подходы схожи, динамика едина... ладно бы нечто чуждое, в скаде же нормы стран бывшего СССР.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
НО. Поймал интереснейший баг как раз в нормах Киргизии. Если выбрать в списках "Каркасные здания", то коэффициент будет 0,3, но если сохранить и выйти в дерево проекта, а потом снова зайти в "редактирование существующего загружения", то БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ коэффициент редукции вдруг станет 1,3! Нажимаем "ок", и получаем увеличение усилий в несколько раз. Последний раз редактировалось Komplanar, 14.08.2018 в 06:02. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Какая-то рулетка... Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
P.S. Чё это вообще за проект сейсмики для СНГ?.. Последний раз редактировалось Komplanar, 14.08.2018 в 10:01. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
А где четкие нормы Пользователю по заданию? Я например с утра думаю, что труба - это монументально, а к вечеру прихожу к выводу, что отвались дымовая труба, ничего страшного, дым просто коромыслом, можно и потерпеть до замены. Чем мельярды в фундамент вкапывать заранее (за 100 лет)
В связи с чем? кто допустил такую анархию? Поясни
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Экономика, однако. Чем крепче, тем бетта больше. Кстати, до 80 в СССР максимум был 3.
Да, какие заказчик хотчет - такие и ставь. Хочет монументальную трубу - пусть получит. Если не уверен - по СНиП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот по СНиП и не уверен - там так понаписано, что можно читать по разному, а понимать вообще по третьему.
Конкретно: по СП 14 табл.4 по п.2 можно иметь суперэкономию. Однако хотелось бы не это, а супернадежность. Для чего надо перейти в п.1, для чего нужно пояснять Заказчику разницу. Что невозможно по 100500 причинам. Самому принимать решение - это потом в 100% переделывать - безплатно естественно. Речь же не о разнице в 10-15%, а в 100-500%. В-общем, я считаю, что в ТЗ должны быть ЗАБЛАГОВРЕМЕННО уточнены все сейсмические К. Иначе - рулетка.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
|
Добрый день!
Скажите, кто-нибудь пользовался инструментом во вкладке "Назначение" -> "Назначение дополнительных данных" -> "КМК 2.01.03-96 - Предельная относительная неупругая деформация"? В самом документе КМК 2.01.03-96 (с изм.1 от 30.12.2003. новее я не нашёл)"СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ" есть таблица 2.5 с коэффициентами μк, значения которых и хочет получить от пользователя SCAD. Вопрос 1: Этот функционал вообще рабочий? Кто-нибудь проверял? Вопрос 2: При расчёте по другим нормам эти данные как-нибудь учитываются? Вопрос 3: В развитие темы вот этой, есть ли способ преобразовать вводимые данные норм Узбекистана, для предельных относительных деформаций по испытаниям, проведённым, к примеру, составителями норм по сейсмике Минстроя РФ? upd: я так понимаю, что μк используется для определения коэффициента редукции, который в свою очередь вводится для расчётных сейсмических нагрузок. И мало связано с ε.b.ult по СП 63.13330.2012.
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно. Последний раз редактировалось Isuma, 05.10.2018 в 16:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179
|
Добрый день! Пришло время вникать в сейсмику. Ознакамливаюсь с СП14... Параллельно пробую создавать загружения в SCAD на примере однопролетного стального каркаса 20х40 - ЛСТК. Файл прилагаю
1) Создал три воздействия (X, Y, XY). 2) В каждом из них преобразовал статические нагрузки в массы: - расчетный вес МК = 0,9; - расчетный вес сэндвич-панелей = 0,9; - расчетная технологическая = 0,8; - расчетный снег = 0,9; 3) Направление вектора сейсмического воздействия (для X, Y, XY соответственно): X=1, Y=0, Z=0; X=0, Y=1, Z=0; X=1, Y=1, Z=0; 4) Число учитываемых форм колебаний - 10. 5) Расчетная ситуация - проектное землетрясение (Принял в соответствии с 5.2 а СП 14.13330.2018) 6) Поправочный коэффициент - 1. На что он влияет и для чего вводится? 7) Далее коэффициенты по табл 4.2, 5.2 СП 14.13330.2018. 8) Ввел грунты и сейсмичность; 9) Графики коэфф. динамичности: поставил галочку "по нормам"; 10) Учет близости частот. Не поставил галочку. ВОПРОСЫ: 1) ЧТО СДЕЛАНО НЕВЕРНО? Прошу пояснить почему? 2) Требуется ли ставить галочку: "учет близости частот"??? Почему да или нет? Соответствует ли данному пункту формула 5.9 СП? 3) Учитывает ли ввод такового загружения в расчетной схеме выполнение пункта 5.16 СП14.133330.2018? 4) Стоит ли опасаться, что после ввода указанных загружений, SCAD не учтет какую-либо расчетную ситуацию? 5) Правильно ли я понял, что если бы пролет был 24 м, то следует делать доп загружения в соответствии с п.5.4: ZX, ZY, ZXY. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Формально требуется. Это увеличит усилия. Неучет снижает надежность. 3. Для низкого сооружения не применяют консольные РДМ, кроме того, в СП прямо сказано, что для простых сооружений достаточно рассмотреть вдоль осей и отдельно. 4. Не знаю, посчитает как в СП. 5. По Z рассматривать актуально, если есть чему колебаться по вертикали. Например большепролетные предметы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
А для разборок с сейсмикой литература: Теория: Корчинский И.Л. - Сейсмостойкое строительство зданий 1971 Сейсмостойкие конструкции зданий. Поляков В.С. 1983. Бирбраер А.Н., Роледер А.Ю. Экстремальные воздействия на сооружения 2009 Примеры расчета: Инструкция по определению расчетной сейсмической нагрузки для зданий и сооружений, Москва, Госстройиздат, 1962 |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
0,5 для кратковременных без всяких "пониженных"
Это направляющие косинусы - сумма квадратов = 1. Вообще-то это программа должна учитывать автоматически. Ставь. Это к Перельмутеру. Я думаю ввели на всякий случай. Вдруг какой ещё в СП введут. Сейсмическая сила вычисляется по формуле: i - номер формы k - номер массы Первые два сомножителя задаются, последние два вычисляются программой. Массу можно задать вручную или собрать автоматически.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 25.11.2019 в 20:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вот. Не заметил.
Не нужно вообще нетребуемые исследования проводить. Особенно с "шагом 10°". ----- добавлено через ~12 ч. ----- Цитата:
2-я форма - синхронное качание поперек каркаса. Модальные массы 65%. 3-я форма - общее кручение. Модальные массы 1%. По СП положено иметь не менее 90% для горизонтальных, и не менее 75% - для вертикальных, и учесть все, что более 5%. После 4-й формы - все <3%. По Z не набрать никогда. Считаю, что учет 5-и форм - за глаза.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 179
|
Уважаемые коллеги, огромное спасибо! Принял Ваши замечания, теперь буду обдумывать и реализовывать в расчетке!
Также, обратился к справке SCADа. Для удобства выношу сюда: Сейсмика по СП 14.13330.2014 (Актуализированная редакция СНиП II-7-81*) Российской Федерации При подготовке исходных данных следует обратить внимание на следующие факторы: Расчетная ситуация — согласно СП 14.13330.2014 расчеты могут быть произведены для двух расчетных ситуаций (проектное землетрясение или максимальное расчетное землетрясение). Число учитываемых форм собственных колебаний — согласно данному нормативному документу минимальное количество учитываемых форм собственных колебаний назначается таким образом, чтобы «сумма эффективных модальных масс составляла не менее 90% общей массы системы, возбуждаемой по направлению действия сейсмического воздействия для горизонтальных воздействий и не менее 75% — для вертикального воздействия». Для автоматического определения необходимого количества форм собственных колебаний используется метод Ланцоша (только совместно с многофронтальным или PARFES процессорами). Сейсмичность площадки — задается без учета кате*гории грунта. Изменение сейсмичности в зависимости от кате*гории грунта следует учесть при задании значения попра*воч*ного коэффициента. Коэффициент учета рассеивания энергии колебаний — учитывает неупругую работу конструкции (берется из таблицы 5) Коэффициент учета назначения сооружения и его ответственность ответственность — выбирается в соответствии с таблицей 3. Коэффициент учета допускаемых повреждений ответственность — выбирается в соответствии с таблицей 4. Поправочный коэффициент — задается для кор*ректировки результатов, если имеется необходимость полнее учесть требования норм. Этот коэф*фициент может принимать любое положительное значение, и на него умножаются результаты расчета инерционных сил от сейсмического воздействия. Направление вектора сейсмического воздействия — задается значениями косинусов углов по отношению к осям общей системы координат. Учет близости частот — если этот маркер активен, то для соседних тонов собственных колебаний, отличающихся менее чем на 10%, используется формула (9) СП, позволяющая учесть взаимную корреляцию обобщенных координат. Графики коэффициента динамичности — в дополнение к спектрам графиков коэффициентов динамичности, приведенных в нормах допускается использование специальных графиков, задаваемых в виде файла. Предусмотрено использование единого такого графика по всем трем направлениям, или разных для каждого направления воздействия. В зависимости от активного маркера может быть использован график норм (маркер По нормам), загружен заранее подготовленный файл с единым графиком (маркер Единый график) или три файла с отдельными графиками для каждого направления (маркер Раздельный для каждого направления). График быть получен с использованием программы-сателлита Редактор графика коэффициента динамичности, входящей в комплект поставки системы SCAD Office (см. раздел 30.9). Если файл с графиком выбран, то кнопка , позволяет вызвать Редактор графика коэффициента динамичности для просмотра графика. ТЕПЕРЬ МОИ ВЫВОДЫ ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ РЕМАРОК: 1) Количество сейсмических загружений следует увеличивать исходя из п. 5.3 (мне пока сложно сделать вывод является ли конструктивно-планировочное решение простым, поэтому задам, как рекомендовали с шагом 10 град. и будем анализировать). 2) Число учитываемых форм. В справке (см. выше) сказано, что при использовании метода Ланцоша (был задан по умолчанию метод итерации подпространств), их количество может быть определено автоматически. Попробовал выбрать его метод, но поле также осталось активным для ввода. Возможно следует запустить расчет с загружением по этому методу и посмотреть протокол. 3) Если принимать шаг 10 град, то получается 10 загружений (по всем Z=0): X Y 1 0 0,9848 0,1736 0,9397 0,3420 0,866 0,5000 0,766 0,6428 0,6428 0,7660 0,5 0,8660 0,342 0,9397 0,1736 0,9848 0 1 4) Коэффициент, учитывающий допускаемые повреждения. Хотелось бы услышать практические советы. Для первого и последнего загружений ясно: поперек рамы - без связей, вдоль здания со связями. 5) Далее вопрос по поводу площадки. Насколько я успел вникнуть, сейсмичность площадки мы определяем в соответствии с п. 4.3. Также мы обращаемся к п. 4.4, а именно к таблице 4.1, когда имеем объект, попадающий в категорию 3 или 4 в соответствии с табл. 4.2. Но при отсутствии карт СМР, обращаемся к таблице 4.1. Простите, но тогда не понимаю, для каких целей необходимо указывать категорию грунта в SCADе? Можете пояснить, пожалуйста, или исправить ход мыслей!? 6) "Учет близости частот" - стало ясно, спасибо! Формула 5.9. 7)Выше забыл указать про снег в преобразованиях нагрузок в массы. Тоже ясно, спасибо! Длительную часть снега перемножаю с коэф 0,8. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,415
|
Цитата:
Цитата:
См. прил. ф. |
|||