[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Понятно. На простых вопросах сразу в кусты

книжку лень открыть?

[MAG37]

Сообщение от TK и 100 тыс рублей.

Я вот на голом энтузиазме эту тему копаю.

А вы получается сами расчету не делали, а безапеляционные выводы уже делаете. Ненаучный подход

----- добавлено через ~3 мин. -----


Давайте так, что бы разговор не уводился в стороны. Вы отвечаете на вопросы, а я пишу вам скажем так состояние дел и проблем в расчете МЗФЛ с нормативкой и прочим

А вот меня ткните носом - где Линович освещает вопросы МЗФЛ (утепление, подушка, пучинистость), а не просто расчет ширины ленты и деформаций. Ширину ленты по геологии и нагрузкам, любой дурак посчитает. Даже онлайн калькуляторы есть адекватные

[Vans]

Сообщение от MAG37 я же пишу "под ключ" - это и работа и материалы Кто в здравом уме так делает. Понятно что бетон с РБУ с паспортом/сертификатом + бетононасос Если у вас нет денег на строительство хотя бы коробки под отделку, стройку лучше вообще не начинать. Заброшенные недострои не дадут соврать Извините, но без расчета ваше утверждение ничем не лучше аргументов УШПистов. Сделайте расчет - посмотрим

7 т.р. "под ключ" это мало, учитывая что ВСЕ коммуникации желаемые нужно проложить и купить заранее.

Заброшенные недострои как раз из-за этого, т.к. финансирование распределяется нецелесообразно, коробку под отделку быстрее и дешевле сооружается без УШП.

Ну и рассуждать про 300 мм утеплителя в полу и теплопотери через него, неразумно когда есть такое место, внутренняя поверхность теплоотдачи равна 0 в углу, а внешняя часть фундамента (бетонного) выше отмостки больше 0 и утеплена всего 50 мм

[MAG37]

Сообщение от Vans 7 т.р. "под ключ" это мало, учитывая что ВСЕ коммуникации желаемые нужно проложить и купить заранее.

А вы строитель УШП что бы в этих цифрах сомневаться? Пусть даже 10 т.р/м2 - цифры с лентой получаются сопоставимые

Сообщение от Vans коробку под отделку быстрее и дешевле сооружается без УШП.

Вот коробки недострои и стоят заброшенными. Т.к. цена коробки процентов 40 от дома под ключ

Сообщение от Vans Ну и рассуждать про 300 мм утеплителя в полу и теплопотери через него, неразумно когда есть такое место

Тут 300 см утеплителя это считай опалубка, Утеплитель всяко дешевле бетона

[oleg_ua]

Сообщение от oleg_ua Вам интересно разобраться - выключите ютуб, возьмите какую-нибудь геологию из старых проектов, хороший справочник Линовича и запроектируйте для своего коттеджа - жесткий ленточный фундамент из бетона без арматуры, гибкий монолитный с арматурой, плитный с ребрами и без. Облепите их утеплителемв соответствии с нормами. В ходе процесса вы подсобираете еще десяток хороших книг. Потом возьмите другую геологию и пересчитайте. После всего этого, повзрослев примерно на один год, включите ютуб и, я гарантирую, вы иначе будете смотреть на "лекторов", и вам будет понятен скепсис инженеров, когда им в лицо тыкают рекламными буклетами, а не серьезным обстоятельным талмудом.

это я писал вам ранее. Песчанные и гравийные подушки - стр. 286 Линовича, утепление и пучинистость - в соответствующих источниках.
Если вы прочитали всю нормативку и кучу справочников - какие могут быть проблемы? И ваше стремление увидеть расчеты сделанные для вас даром особенно умиляет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Вы отвечаете на вопросы, а я пишу вам скажем так состояние дел и проблем в расчете МЗФЛ с нормативкой и прочим

напишете вы мне в основном то, что я и сам увижу на ютубе

Если в справочниках, в оглавлении нет букв МЗФЛ, это не значит, что там не содержится информации, которую можно применить для проектирования.

[TK]

Сообщение от MAG37 А вот меня ткните носом - где Линович освещает вопросы МЗФЛ (утепление, подушка, пучинистость), а не просто расчет ширины ленты и деформаций.

Что же вы так на этом утеплении зациклились? Упорно валите в одну кучу конструктивные и теплотехнические расчеты.
МЗФЛ прекрасно может и без утепления существовать. Полы по грунту вас устраивать никто не заставляет.

[MAG37]

Сообщение от TK Что же вы так на этом утеплении зациклились? Упорно валите в одну кучу конструктивные и теплотехнические расчеты. МЗФЛ прекрасно может и без утепления существовать. Полы по грунту вас устраивать никто не заставляет.

Не, не. Если мы говорим по МЗФЛ, это значит лента на пучинистом грунте с подошвой выше глубины промерзания. И в таком фундаменте утеплитель, дренаж, подушка и жесткость самого фундамента это часть конструктивной системы. Это кстати с самом СП 22 и сказано
Теплопотери тут совсем не причем.

[Vans]

Сообщение от MAG37 Пусть даже 10 т.р/м2 - цифры с лентой получаются сопоставимые

Чтоб рыть котлованы и заливать бетон нужно быть строителем УШП?
Нет, несопоставимые. Ваша смета на ленту оторвана от реальности, на какой она дом?
Думаете по УШП потом не надо стяжку заливать чтоб полы выровнять?

Вот вам про стяжку для теплых полов информация:

При этом высота всей конструкции стяжки не должна превышать 61 мм.

Тут 300 см утеплителя это считай опалубка, Утеплитель всяко дешевле бетона

Вот и основной вывод! это просто удобная, чистая опалубка

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua Песчанные и гравийные подушки - стр. 286 Линовича,

Вы все это время в Линовиче искали информацию по МЗФЛ?
Так вы опять не туда забрели.
Песчаные/гравийные подушки в классических ленточных и в МФЗЛ имеют разное назначение!

[oleg_ua]

Сообщение от TK Что же вы так на этом утеплении зациклились? Упорно валите в одну кучу конструктивные и теплотехнические расчеты.

Это тренд такой. Утеплять, дренировать, замещать грунты, закладывать кучу инженерки в фундамент. На этом вся движуха околофундаментная и держится. Если вбить в ютуб "расчет ушп", то большиство блогеров-прорабов будет в екселе на коленке смету считать, а не в Лире модельку крутить.

[MAG37]

Сообщение от Vans Нет, несопоставимые. Ваша смета на ленту оторвана от реальности, на какой она дом?

Так давайте покритикуйте конкретно что не так в расчете. Я на коленке прикинул расчет. Дом тот же самый что и под УШП - 10х10 с центральной несущей стеной по середине. В центральной полосе РФ.

Сообщение от Vans Думаете по УШП потом не надо стяжку заливать чтоб полы выровнять?

Нет конечно. УШП - это готовое основание под финишное покрытие пола - бери и сразу керамогранит клей или ламинт/линолеум укладывай. Некоторые товарищи сам бетон УШП шлифиуют и ничего не укладывают

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Это тренд такой. Утеплять, дренировать, замещать грунты, закладывать кучу инженерки в фундамент. На этом вся движуха околофундаментная и держится. Если вбить в ютуб "расчет ушп", то большиство блогеров-прорабов будет в екселе на коленке смету считать, а не в Лире модельку крутить.

Это не тренд. Это обязательное условие для МЗФЛ. Это в СП 22 так и написано и в другой нормативке. Причем именно все это свалено в кучу без конкретных решений. Все как в УШП почти

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Песчаные/гравийные подушки в классических ленточных и в МФЗЛ имеют разное назначение!

Ну и ладно. Продолжайте изучать проблематику МЗФЛ. А остальные будут применять тот тип фундамента,который лучше подходит для конкретных условий, не ставя перед собой задачу найти панацею на все случаи жизни.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua А остальные будут применять тот тип фундамента,который лучше подходит для конкретных условий, не ставя перед собой задачу найти панацею на все случаи жизни.

Вот поэтому УШП так и развивается активно

[Vans]

Сообщение от MAG37 Так давайте покритикуйте конкретно что не так в расчете.

У вас пояс 0,5*0,4 по ленте в 3 ряда будет нести больше чем УШП. Посчитать и разумно сэкономить на ленте - возможно, УШП - непонятно как считать, треснет стена, выгнет стяжку и нет ли перерасхода никак не проверить, все +/- конструтивно. Данный пример проекта этому показатель
Стяжка 100 мм под теплый пол противоречит рекомендациям производителя.
Песок под пол на 400 мм необязательно, можно засыпать грунтом из траншеи или насыпным утеплителем, а вывезти 70 м3 грунта и привезти 70 м3 песка для УШП обязательно.
В прайсах теплый пол "под ключ" стоит 3 т.р./м2, а вы пишете 7 т.р. за фундамент с коммуникациями. 13-15 т.р. - более близкая к реальности цена

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Вот поэтому УШП так и развивается активно

Не развивается, а продается. Сколько лет ее толком посчитать не могут, какое уж тут развитие. Это как религия, надо просто верить что это самый эффективный вид фундамента.

[TK]

Сообщение от MAG37 И в таком фундаменте утеплитель, дренаж, подушка и жесткость самого фундамента это часть конструктивной системы.

Не фантазируйте. Сама идея мелкозаглубленного фундамента предусматривает замораживание основания. Утеплитель - мимо. А жесткость/высоту ленты любую можно подобрать в зависимости от нагрузок и геологии.

[MAG37]

Сообщение от Vans У вас пояс 0,5*0,4 по ленте в 3 ряда будет нести больше чем УШП.

Что значит нести? Задача пояса не нести, исключать возможные деформации. Размеры я взял конструктивно, можно и меньше. Можно вообще без пояса обойтись теоретически. Но не будет пояса, сделают цоколь из кирпича. То на то и выйдет

Сообщение от Vans Стяжка 100 мм под теплый пол противоречит рекомендациям производителя.

Производителям чего? Ну давайте возьмем более стандартный вариант - 70мм

Сообщение от Vans Песок под пол на 400 мм необязательно, можно засыпать грунтом из траншеи

Нельзя. Вы насыпной грунт не утрамбуете

Сообщение от Vans или насыпным утеплителем

Керамзитом что ли? как вы его трамбовать будете, так к воде насыпной утеплитель мене стоек чем ППС. Да и по цене надо смотреть сколько это насыпной утеплитель стоит

Сообщение от Vans В прайсах теплый пол "под ключ" стоит 3 т.р./м2, а вы пишете 7 т.р. за фундамент с коммуникациями. 13-15 т.р. - более близкая к реальности цена

Я цену не с потолка взял. Могу позвонить в фирму уочнить

Ну вот вам первая ссылка с актуальными ценами http://fundament-78.ru/calculator-st...edskaya-plita/ и это СПб, в регионах дешевле

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TK Не фантазируйте. Сама идея мелкозаглубленного фундамента предусматривает замораживание основания. Утеплитель - мимо. А жесткость/высоту ленты любую можно подобрать в зависимости от нагрузок и геологии.

С чего это вы взяли? Если можно со ссылками на нормативные документы.

А то дураки во всех типовых решениях и нормативах про утепление в целях недопущения замораживания грунта пишут

И как тогда будет работать МЗФЛ если под ним грунт промерзнет, чем бороться с силами пучениями?

[Vans]

Сообщение от MAG37 Что значит нести? Задача пояса не нести, исключать возможные деформации. Размеры я взял конструктивно, можно и меньше. Можно вообще без пояса обойтись теоретически. Но не будет пояса, сделают цоколь из кирпича. То на то и выйдет

Вы берете пояс по ФБС с несущей способностью, жесткостью больше чем ребра той же УШП (которую никак не проверить)

Производителям чего? Ну давайте возьмем более стандартный вариант - 70мм

REHAU

Нельзя. Вы насыпной грунт не утрамбуете

Почему исключаете что раскапывая ленту на глубину 3 блоков там не будет песка?
Зачем сыпать все 400? когда песком можно 200 отсыпать

Керамзитом что ли? как вы его трамбовать будете, так к воде насыпной утеплитель мене стоек чем ППС. Да и по цене надо смотреть сколько это насыпной утеплитель стоит

Если дренаж есть воды не будет, чтоб не трамбовать можно залить керамзитобетон

Я цену не с потолка взял. Могу позвонить в фирму уочнить Ну вот вам первая ссылка с актуальными ценами http://fundament-78.ru/calculator-st...edskaya-plita/ и это СПб, в регионах дешевле

По этой ссылке 800 т.р. при ребрах высотой 200 мм и подушке 300 мм. Какую несущую способность имеет такой фундамент?

И это заблуждение, что в регионах дешевле, а если и допускается то лента в регионе аналогично дешевле.

И половина позиций сметы - развод на деньги

[Leporello]

Сообщение от MAG37 Вы этим перечеркиваете половину заявленных преимуществ УШП, превращая его в ленту. Насколько я понимаю апологетов УШП, то они считают что УШП работает как плитный фундамент и соответствующими нагрузками на основании под плитой. Это позволяет применять УШП на слабых грунтах (там где лента невозможна), как вариант плитного фундамента

В случае, если мы принимаем модель плитного фундамента, то нужно решить, что будет обеспечивать его «плитность». Если посмотреть ж.б. часть фундамента ТС, то жёсткость плиты несопоставимо меньше жесткости балок-рёбер (в 58~86 раз). По этому такую конструкцию с рёбрами вниз, и таким соотношением жесткостей считать плитной не получится.
Возможно, утеплитель под плитой распределяет всю нагрузку, обеспечивая её равномерную передачу на грунт. Но тогда он должен обладать соответствующими конструктивными свойствами.
Либо «плитность» появляется при совместной работе ж.б. конструкции и утеплителя, как системы. Но такая теоретизация без эксперементального подтверждения также останется нашей фантазией.
Или же эту функцию выполняет песчаная подушка 0,7 м под утеплителем, которая фактически и является фундаментом, как тут кто-то пилсал. Но тогда возникает вопрос, почему именно такая ж.б. конструкция и так утеплена.

Что по вашему мнению обеспечивает «плитность» УШП?

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Нельзя. Вы насыпной грунт не утрамбуете

Почему я не могу подстилающий слой под полы сделать из суглинка и супеси без органики? Они не уплотняются что-ли?