Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Отражение этапов строительства в проектной документации.

Отражение этапов строительства в проектной документации.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2011, 23:36
Отражение этапов строительства в проектной документации.
Lexa85
 
Воронеж
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 55

Доброго времени суток. Меня интересует как правильно в проектной документации отразить этапы строительства,которые устанавливает заказчик. Необходимо делать ПСД на весь объект строительства,выделяя этапы в соответствующих разделах и представлять ее на госэкспертизу, либо делать проект на каждый этап строительства. Просьба свое мнение подтверждать нормативами. Первый этап-это основное строительство производственного объекта,последующие-увеличение объемов хранения,соответственно каждый предыдущий этап полностью работоспособен без последующего.
__________________
Моральное удовлетворение надо не требовать, а получать, пусть даже самым аморальным способом.
Просмотров: 47224
 
Непрочитано 13.11.2019, 07:24
#21
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
И только совсем недавно вышло Письмо ФАУ "Главгосэкспертиза России" от 15.10.2019 N 08-05-1/14956-НБ "О порядке прохождения государственной экспертизы при разделении на этапы строительства", где написано с учетом изложенного проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства
И только совсем недавно (сентябрь, октябрь, что-то до сих пор в работе) получали положительные заключения на ПД, в которой объект был разделён на 15 этапов, а в другой ПД - на 6 этапов. И ничего разделять не пришлось
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 09:16
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


По-моему и так, и сяк можно:
- хотите каждый этап делайте своим комплектом ПД и проходите каждым экспертизу;
- хотите сделайте ПД сразу на всё и просто в календарном плане предусмотрите определённый график работ (в этом году делаем одно, в другом другое).
Ни то, ни то прямо не запрещено. Разделять имеет смысл что-то очень крупное и долгое, чтобы пережевывать и строителям и проектировщикам нормальными кусками, а не сразу всё. Или если разные организации делают разные этапы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 10:45
#23
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Разделять имеет смысл что-то очень крупное и долгое, чтобы пережевывать и строителям и проектировщикам нормальными кусками, а не сразу всё.
У нас как раз был подобный случай. Этапы выполнялись в разное время, в разных областях; разница между вводом первого и последнего этапа - 2 года.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 17:09
#24
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
И только совсем недавно (сентябрь, октябрь, что-то до сих пор в работе) получали положительные заключения на ПД, в которой объект был разделён на 15 этапов, а в другой ПД - на 6 этапов. И ничего разделять не пришлось
Это ГГЭ была? Вот бы посмотреть заключение...
Timah вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 15:09
#25
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
Вот бы посмотреть заключение...
А что там интересного? У нас регулярно 50-150 этапов. Туповато на каждую полный комплект проектной документации делать. Сейчас есть проект в Омском филиале ГГЭ, получили замечания. Замечания что все этапы в одной проектной документации нет, правда их там мало, всего 6.

Последний раз редактировалось Владимир., 14.11.2019 в 15:17.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:32
#26
Timah


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А что там интересного? У нас регулярно 50-150 этапов. Туповато на каждую полный комплект проектной документации делать. Сейчас есть проект в Омском филиале ГГЭ, получили замечания. Замечания что все этапы в одной проектной документации нет, правда их там мало, всего 6.
Интересно в том плане, что я указал письмо ГГЭ, которое прямо говорит, что так делать нельзя. А вы и другие форумчане говорите, что так делали. Вам я верю, но моё начальство потребует у меня доказательства. А кроме письма, в котором говорится "проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства" у меня ничего нет. Вот я и написал, что интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.
Timah вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:59
#27
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
А кроме письма, в котором говорится "проектная документация представляется на государственную экспертизу отдельно по каждому этапу строительства" у меня ничего нет. Вот я и написал, что интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.
Переименовать этапы. Назвать "пусковыми комплексами" или "очередями строительства".
Вообще это скорее вопрос к заказчику, как ему удобно выбивать финансирование строительства - одним куском или по частям.
486 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 18:35
#28
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Мне стало интересно - что такое этап и что такое очередь? Я так понимаю что независимо от названия суть каждую часть независимо сдать в эксплуатацию.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 20:41
#29
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Ещё раз:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
и так, и сяк можно
Цитата:
ГрК РФ Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
12.1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
"Этап строительства" - строительство или реконструкция объекта капитального строительства из числа объектов капитального строительства, планируемых к строительству, реконструкции на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных объектов капитального строительства на этом земельном участке), а также строительство или реконструкция части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно (то есть независимо от строительства или реконструкции иных частей этого объекта капитального строительства). В отношении автомобильных дорог и объектов капитального строительства инфраструктуры железнодорожного транспорта (в том числе высокоскоростного) под этапом строительства также понимается комплекс работ по подготовке территории строительства, включающий в себя снос зданий, строений и сооружений, переустройство (перенос) инженерных коммуникаций, вырубку леса, проведение археологических раскопок в пределах территории строительства, разминирование территории строительства и другие работы. В отношении морских и речных портов под этапом строительства понимается комплекс работ по строительству объектов инфраструктуры морского или речного порта общепортового назначения, в состав которых полностью или частично входят портовые гидротехнические сооружения, внутренние рейды, якорные стоянки, средства навигационного оборудования и другие объекты навигационно-гидрографического обеспечения морских путей, системы управления движением судов, железнодорожные и автомобильные подъездные пути, линии связи, устройства тепло-, газо-, водо- и электроснабжения, инженерные коммуникации, искусственные земельные участки, строительство которых необходимо для функционирования морских терминалов, перегрузочных комплексов;


В общем, заказчика пытайте, как надо. Пусть опишет то, что хочет. Но за лишние прохождения экспертизы пусть платит дополнительные деньги. Если уже договор заключили, то читайте, что там написано.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.11.2019 в 20:51.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 07:54
#30
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
что такое этап и что такое очередь?
"Очередью" может называться отдельный проект. Например, "Обустройство N-ского месторождения. Третья очередь". То есть тут полностью решает заказчик, как ему ориентироваться между объектами. А вот внутри объектов уже этапы, которые закреплены вышеуказанными документами.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:24
#31
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
что такое этап и что такое очередь?
Нет сейчас "очередей". Несколько лет назад пытались в проекте предусмотреть "очереди", эксперты сказали, или убрать или сделать "этапами"
Цитата:
Сообщение от Timah Посмотреть сообщение
интересно было бы своими глазами взглянуть на заключение ГГЭ, в котором написано, что строительство разделено на этапы.
Переписали из проектной документации и всё. Салехардский филиал ГГЭ, сентябрь 2019.
В Разделе 2:
С разделением на этапы в состав "....." входят следующие объекты:
этап строительства 1:
-..
-...
-...
этап строительства 2:
-...

и так далее, до 18 этапа.
Ну и по остальным разделам упоминается, текст из документации, как обычно

Последний раз редактировалось Владимир., 15.11.2019 в 08:36.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 22:18
#32
Яхонт


 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 7


На самом деле так и есть на объект, который предполагается строительство в несколько этапов можно иметь один проект, а можно иметь проект поделенный по этапам. ГГЭ и так и так пропускает.
НО может тут ответят мне по-быстренькому знающий, ведь при вводе в эксплуатацию, при кадастровой регистрации объекта и при постановке на учет объекта в Ростехнадзоре попросят проект разбить на проекты в соответствии с количеством этапов, и самое главное, заново экспертизы пройти (не только ГГЭ, но и ПБ, и ООС). У меня Заказчик сейчас имеет общий проект на два этапа, построить хочет только один, а проект по этапам разбивать не собирается, включил функцию технического заказчика к нам в договор (имею ввиду ввод в эксплуатацию и регистрацию объекта), также небходимые изменения в ПД и экспертизы. Чувствую попадем мы на деньги с этой ПД.
Подскажите, кто компетентный, может кто собаку ел
Яхонт вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 13:28
1 | #33
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Яхонт Посмотреть сообщение
Яхонт
Бывает такое на строительстве жилья. Важно эти этапы выделить в ПОС и ПЗУ и чтобы сети первого этапа действительно работали до момента ввода второго. В ПОС планируете сроки ввода в эксплуатацию для каждого этапа (два графика СМР, заборы на периоды строительства переносятся и.т.д). Эти сроки и пойдут в РС (будет РС на каждый этап) и ЗОС будет тоже на каждый этап выдаваться.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 14:30
#34
Яхонт


 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 7


ОПО (сдаемся Ростехнадзору).
Чтобы ТХ схему (например, газопроводной обвязки станции) сделать работоспособной на 1м этапе, ее нужно показать только в объеме 1го этапа с заглушками в местах присоединения 2ого этапа. С такой подачей мы знакомы.
Не представляю два этапа на одной схеме, да и представитель госслужбы может заартачиться, и отказать например в регистрации объекта, т.к. не весь объем возведен и не это может влиять на безопасность (мое предположение вслух).
По срокам и получению разрешения на строительство, понятно. Но мы тут точно ничего не упускаем? для Ростехнадзора это приемлемая подача ?
Яхонт вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2023, 10:05
#35
experito


 
Регистрация: 03.10.2023
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Lexa85 Посмотреть сообщение
каждый предыдущий этап полностью работоспособен без последующего.
Уважаемые форумчане!
вижу ключевой вопрос ТС (цитата) - каждый последующий этап может быть не автономным от предыдущего?
То что написано в ПП87, а также здесь уже обсуждалось об автономности отдельного эьапа понятно и с этим никто спорить не будет, однако это не обязательное требование - достаточно предусмотреть строительство первого этапа, а затем присоединять к нему последующие, не так ли? Иначе ерунда получается - предположим завод с АБК на первом этапе, на втором - расширение производства, на третьем еще и склад хранения и т.д. и что же получается, каждый полледующий этап должен иметь свой АБК, свои точки подключения к сетям, свои проезды и т.д?
experito вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Отражение этапов строительства в проектной документации.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 37 27.08.2014 18:32
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? drill_man Разное 164 15.01.2013 15:30
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06