[shatiy]

Добрый день народ!!! Подскажите как мне найти удельный вес грунта во взвешенном состоянии или под действием подъёмной силы?

Сообщение от piratos а может ли быть так, что ни один из слоев в отчете не является водоупором

Может.

Сообщение от piratos меня мучает вопрос, учитывать ли в супеси взвешивающие действие воды при расчете осадки методом послойного суммирования?

Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.

[piratos]

Сообщение от AlphaGeo Может. Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать.

Спасибо. Еще вопрос. Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?

Сообщение от piratos Сообщение от AlphaGeo Если супесь насыщена водой, то, кончено же, учитывать. Если УГВ находится на отметке -3,5м от DL, при этом мощность рассматриваемого слоя грунта 6 м, то есть остаток грунта 2,5 м в воде. Грунт определен как водонасыщенный. Реален ли такой расклад, или если грунт водонасыщен, то он должен полностью находиться в воде?

Я позволил себе непростительную вольность в своём предыдущем сообщении, допустив неточность в употреблении термина.
Конечно же, взвешивающее действие воды в рассматриваемом примере с супесью необходимо учитывать только для той части толщи, где грунт выступает в роли коллектора грунтовых вод. Т.е. при положении уровня грунтовых вод на глубине 3,5 м и общей мощности рассматриваемой толщи 6 м, взвешивающее действие воды учитывается для нижних 2,5 м. Для верхних 3,5 м, даже если они насыщены водой, но без образования горизонта, взвешивающее действие не учитывается.
Впрочем, если над уровнем грунтовых вод и может быть какой-либо слой грунта, насыщенного водой (образующийся за счёт капиллярного поднятия), то, как правило, он имеет небольшую мощность: от 0,1-0,2 м для песков до 1,5-2,0 м для глин. Поэтому, если в Вашем случае в отчете об ИГИ указано, что 3,5 м супеси над уровнем грунтовых вод насыщены водой, это выглядит несколько подозрительно...

[ASЪ]

В СП 22.13330.2011 п. 5.6.40 было условие определения взвешенного грунта: "При расположении ниже уровня грунтовых вод слоя грунта с коэффициентом фильтрации менее 1´10-5 м/сут. и IL < 0,25 (для глинистых грунтов) его удельный вес принимается без учета взвешивающего действия воды, для определения szg в этом слое и ниже его следует учитывать давление столба воды, расположенного выше этого слоя."
В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.
Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?

[eilukha]

Только имхо: если время действия нагрузки (в данной комбинации) несоизмеримо мало с временем времени фильтрации воды в грунте, которая обеспечит «обезвоживание» расчётного слоя грунта (при некотором реальном напоре воды в слое), то взвешивающее действие воды учитывать не следует (в данной комбинации). (Если не сказать «учитывать повышенный удельный вес из-за водонасышения»). Одно дело песок - вода легко ходит, другое дело глина - надо прокалить, чтобы воду отдала.
Т. е., например, если слой глина, то в комбинациях с ветром взвешивание учитывать не следует. (В комбинациях без ветра взвешивание следует учитывать).

[SergeyKonstr]

Сообщение от ASЪ В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел.

Там же есть, для коих грунтов поровое давление равно нулю.
А вот про слой воды на водоупоре, вот это да.

[ASЪ]

Если коротко, то глинистый грунт с какими характеристиками считать теперь водоупором.

[SergeyKonstr]

Но нормам хрен знает Offtop: ..чтобы не заплевали..
По грунтам, наверное да, если не ленточные глины.

[kruz]

Сообщение от ASЪ В СП 22.13330.2016 такого условия не нашел. Подскажите пожалуйста чем Вы теперь руководствуетесь при разграничении грунтов во взвешенном состоянии?

Как это нет?
Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого
в одних этот 5.6.40 завершается так

Для неводонасыщенных грунтов, а также для глинистых грунтов при коэффициенте фильтрации менее 1x10 м/сут и показателе консистенции <0,25 поровое давление принимается равным нулю ( u=0).

А в "более новых", где написано Изм.№1, это формулируется так

Примечание. При отсутствии данных о значениях порового давления в слабо фильтрующих слоях глинистых грунтов поровое давление внутри таких слоев допускается определять методом линейной интерполяции.

Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....

[eilukha]

А как поровое давление и учёт взвешивания связаны?

[kruz]

Напрямую...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99718

[ASЪ]

Сообщение от kruz Проста надо смотреть несколько редакций этого самого 2016ого

Обычно смотрю тут: http://docs.cntd.ru/document/456054206
Спасибо! Посмотрю другие источники.
Посмотрел, ничего не нашел.
Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии, остальное считать, что может быть во взвешенном состоянии при условии, что площадка может быть подтоплена через ... лет.

[kruz]

Сообщение от ASЪ Думаю в расчет брать водоупор, который явно прописан в отчете по геологии

В том то и дело, что понятие водоупора сейчас стало растяжимо.. Для некоторых условий и расчетов пласт может считаться водоупором, для других условии и расчетов - нет.
Поэтому геолог не может прямо сказать, что данный грунт (кроме, например, сплошного гранита) является водоупором, так как не знает всех условий задачи. Даже твердая глина, для примера, может и не считаться абсолютным водоупором. А в другом случае и тугопластичный суглинок сойдет за водоупор..

[eilukha]

Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?

[kruz]

какой расчёт? Несущая, конечная осадка, консолидация.....?
Наверно надо смотреть просто напряженное состояние грунтов, и когда идет расчёт по эффективным напряжениям, а когда по полным. Обычно, в русскоязычных учебниках это описывается там, где рассказывается хорошо про трехосные испытания грунтов. К сожалению, из современных я никого посоветовать не могу. Даже семья Тер-мартиросянов не умеет писать учебники. Хотя это лучшее, чем остальные. Которые просто переписывают 30-е... 50-е гг. Так как это всё идет с Запада (а куда деваться, если програмки в компьютерах все западные), то и надо смотреть англоязычные учебники.

[Виkтор]

Сообщение от kruz Кому сказать за это спасибо? Фамилии не будем называть, но мы идем на сближение с западными нормами....

Тру! Папара пара па па! Фа! Папара пара па па!
На самом деле, прочитав статью Труфанова про взвешивание в глинистых грунтах много станет понятным. Там же и приична перехода к теории эффективных напряжений Терцаги.
С практической точки зрения геологи как не давали поровое давление (а коэффициент фильтрации ранее давали как попало в большинстве случаев), разницы особой нет - считать также аналитически, а при выходе за границы - интерполяцией, как СП22 рекомендует.
А про взвешивающее действие воды в контексте расчета осадки пора забыть уже. И так переход к поровому давлению очень плавный был - за несколько редакций СП 22, начиная года с 2013 наверное

[Aragorn]

Где почитать как водоупор (и поровое давление) влияет на расчёт основания?

Может быть надо это?
https://dwg.ru/lib/917
стр. 115

[eilukha]

Спасибо! Очень понятно там написано.

[Виkтор]

Взвешивающее действие воды, заложенное еще в СНиПе и перешеднее в СП 22 является лишь частным случаем принципа эффективных напряжений Терцаги. Напомню, что согласно нему (о чем сказано в учебнике, приведенному выше) эффективное напряжение в скелете равно разнице между полным давлением и противодавлением в поровой жидкости "u".
Но отказались, как я понимаю, от взвешивающего действия в пользу поровой воды в силу более точного расчета в случае некоторых случаев (давление в поровой жидкости не всегда равно весу столба жидкости от УГВ) + идея, что водоупор - это реально водоупор и в нем взвешивания нет не верна

[ASЪ]

В Скад Софт уже задавались подобными вопросами вот ссылки:
запрос 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ1.pdf
ответ 1
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA1.pdf
запрос 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPQ2.pdf
ответ 2
https://scadsoft.com/SNiP/NIIOSPA2.pdf
Судя по ответу 2 для второй группы считаем осадку с учетом формулы 5.23 СП 22.2016 (принимая плотности грунтов в естественном состоянии) и принимаем uz по формуле Б.2 СП 23.2018 (для себя думаю в запас принимать, что вода находится от самой поверхности до явного водоупора указанного в отчете по геологии).
Но в СП 22.2016 например п. 5.6.7, п. 5.7.11 все равно упоминается про взвешивание воды. И вопрос про водоупор все равно никуда не ушел. Но в запас по формуле 5.7 СП 22.2016 конечно же думаю принимать плотность грунтов по привычным формула учета взвешенного действия воды (где плотность грунта примерно равна 1) подразумевая что все подтоплено, и тогда R грунта будет меньше.