| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловой расчет. Смущает результат выданный проектировщиком.

Тепловой расчет. Смущает результат выданный проектировщиком.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2023, 22:00 #1
Тепловой расчет. Смущает результат выданный проектировщиком.
Никита Данилов
 
Регистрация: 07.10.2018
Сообщений: 2

Добрый день! Прошу вашей экспертной помощи. Перед проектировщиком стояла задача выполнить тепловой расчет системы отопления в помещении. Цель - определить места установки радиаторов, их характеристики и необходимое колличество; выдать рекомендации по радиаторам к закупке. Вопросы: 1. Является ли расчет верным с точки зрения его содержания и комплектации как документа 2. Правильные ли расчеты в документе? 3. Требуется ли указывать дополнительную информацию в тепловом расчете (которая обязана присутсвовать в подобных документах)?
Исходные данные помещения:
- помещение в г. Санкт-Петербург
-Окна и двери двойной стеклопакет
- наружние стены кирпичные 800мм толщиной
- помещение на 1-м этажа. Сверху находиться другие отапливаемые этажи
- перекрытие деревянное - старый фонд
- трубы отопления (стояк) металлопласт 25мм
- высота потолков 3,2 -3,3 м

Вложения
Тип файла: pdf 2023.12.01 Отопление.pdf (725.9 Кб, 87 просмотров)
Тип файла: pdf Карусель_План_расстановки_мебели.pdf (122.2 Кб, 53 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2018
План расстановки мебели (DWG).dwg (204.3 Кб, 15 просмотров)

Просмотров: 876
 
Непрочитано 01.12.2023, 23:21
| 1 #2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,670


Цитата:
Сообщение от Никита Данилов Посмотреть сообщение
Требуется ли указывать дополнительную информацию в тепловом расчете (которая обязана присутсвовать в подобных документах)?
С чего Вы взяли, что дополнительная информация обязана присутствовать? И какая информация? Правил оформления таких расчетов нет, каждый делает, как ему нравится. Места установки определены верно, тут трудно ошибиться. Если расчет делался для варианта с неотапливаемым подвалом, то надо бы указать сопротивление теплопередаче подвального перекрытия и принятую температуру в подвале (иначе непонятно, откуда цифра теплопотерь взялась). Все остальное надо проверять расчетом и копаться в нормах - значит, сделать такой же расчет, только бесплатно.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2023, 23:57
#3
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 177


Расчета нет. Есть таблица с данными, но, она не по расчету системы отопления, а теплотехнический расчет ограждающих конструкций, заполненная данными, которые невозможно перепроверить. Нужны планы(со смежн.пом.), разрезы, конструкции заполнений и т.д.
ГСОП и базовые значения требуемого сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций смотри табл.5,6 РМД 23-16-2019 Санкт-Петербург. Приведенное сопротивление в таблице(так понимаю полученное в результате расчета) стен 2,51>2,43(треб.), окон/дверей 0,39˂0,41(треб.).
Shar вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 00:25
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,670


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Расчета нет. Есть таблица с данными, но, она не по расчету системы отопления, а теплотехнический расчет ограждающих конструкций, заполненная данными, которые невозможно перепроверить.
Из сообщения автора темы я понял так, что надо не систему отопления рассчитывать, а посчитать теплопотери и подобрать приборы отопления (исходя из фактических сопротивлений теплопередаче ОК).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 01:02
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,236


Вот это стены!!! Омону будут проблемы туда залезть))). Но батареи конечно ретро/раритет - некрасивые, но надежные. В аккурат для Питера если под дизайн бара угадали. Тепловая завеса это правильно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 06:36
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,648


Я косяков в расчете не увидел. Теплопотери похожи на правду. Радиаторы подобраны под 1/2 ширины окна. Нет ничего про вентиляцию.

Неплохо бы было указать в спецификации и фитинги/модели термостатических клапанов/термоголовок + схему установки радиаторов под окном

А может даже радиаторы высотой поменьше, но на всю ширину окна

У моего отца с советских времен лежат эти МС-140 новенькие. Никому не надо. В металлолом жалко

P.S. обозначения и количество радиаторов на плане не соответствует спецификации

Последний раз редактировалось MAG37, 02.12.2023 в 06:44.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2023, 11:40
#7
Никита Данилов


 
Регистрация: 07.10.2018
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Из сообщения автора темы я понял так, что надо не систему отопления рассчитывать, а посчитать теплопотери и подобрать приборы отопления (исходя из фактических сопротивлений теплопередаче ОК).
Да, именно так. Задача такая и стояла.
Плюс ко всему, согласно расчету тепловая нагрузка на помещение 4,7 кВт. Я так понимаю, это мощность требуемых радиаторов? А не мало для такого помещения?

----- добавлено через ~23 мин. -----
Все спасибо, кто ответил. Или еще ответит.
Из ответов понимаю, что расчетов нет, есть таблица с данными. Которая +- верна?! Радиаторы установлены правильно (но тут сложн поспорить)
Но меня, как даже делитанта, смущает следющее. Важен ли факт какая система отопления в здании: однотрубная, двухтрубная? какой розлив: сверху или с низу? Нужно ли это учитывать при подборе радиаторов с учетом их схемы подключения? Он-лайн калькуляторы мне говорят, что нужно на помещение с таким объемом радиаторы мощностью порядка 8кВт.
Никита Данилов вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 12:28
#8
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 664
<phrase 1=


У вас посетители не предполагаются сидеть на подоконниках? Из плана не очень понятно, но в СПб в подобных заведениях так любят устраивать (если есть возможность)
Емли да, то надо как-то решать вопрос с перегревом и ожогами этих посетителей
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 13:57
#9
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 177


Он-лайн калькуляторы мне говорят, что нужно на помещение с таким объемом радиаторы мощностью порядка 8кВт.

калькуляторы в общем то не врут.
Ориентировочно, навскидку можно проверить: ориентируемся на таблицу в проекте…… принятая в таблице тепловая нагрузка 4730,56 Вт указана в строке, только для пом.№1 «Помещение кафе», площадью 77,89м2. В начальном посте(Никита Данилов) указана высота помещений 3,2-3,3м. Объем отапливаемого помещения 77,89*3,2=249,248м3. Требуемая нагрузка 249,248*0,034кВт/1м3=8,474432кВт. Общее количество секций радиаторов, на основании данных изготовителя приборов или по ГОСТ 8690-94.
Выполнять конкретные расчеты тепловой нагрузки и количества отопительных приборов бесплатно никто не будет
Shar вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 14:00
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,670


Цитата:
Сообщение от Никита Данилов Посмотреть сообщение
согласно расчету тепловая нагрузка на помещение 4,7 кВт. Я так понимаю, это мощность требуемых радиаторов? А не мало для такого помещения?
Это надо делать проверочный расчет. Навскидку сказать может только человек, делающий такие расчеты именно для С-Пб (я, например, южнее нахожусь, для своего региона иногда считаю). При подборе радиаторов надо иметь в виду, что при разной температуре теплоносителя у них будет разная теплоотдача (в паспорте обычно указывается при 90 градусов).

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Никита Данилов Посмотреть сообщение
Из ответов понимаю, что расчетов нет, есть таблица с данными.
Там весь расчет элементарный врукопашную - по одной формуле в 2 действия. Основная сложность обычно - правильно подобрать сопротивления теплопередаче ОК. Тут, вроде, стены кирпичные однородные, с этим проблем нет. А вот с подвальным перекрытием уже сложнее (как и с температурой в подвале, если он неотапливаемый) - через него тоже могут быть теплопотери. Добавить на ориентацию стен-окон, инфильтрацию, приток воздуха через наружные двери. Можно не заморачиваться и принять +20% доп. теплопотерь на это. Теплотехники обычно так и дают итоговые результаты в табличной форме, опуская все детали, особенно, если программа считает. Онлайн калькуляторы могут дать результаты плюс-минус километр, я бы им не доверял.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 02.12.2023 в 14:10.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 17:36
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от Никита Данилов Посмотреть сообщение
Он-лайн калькуляторы мне говорят, что нужно на помещение с таким объемом радиаторы мощностью порядка 8кВт.
Не надо пользоваться непонятно чем в интернете.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А вот с подвальным перекрытием уже сложнее (как и с температурой в подвале, если он неотапливаемый) - через него тоже могут быть теплопотери.
Думает в этом многоквартирном доме нет теплого подвала?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2023, 18:35
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,670


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Думает в этом многоквартирном доме нет теплого подвала?
В файле, выложенном автором темы, два варианта теплопотерь: с отапливаемым подвалом и с неотапливаемым. Причем, с неотапливаемым подвалом теплопотери почти в 2 раза больше (что вызывает определенные сомнения).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:10
#13
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Санузлы с мойкой на улице? И нижний правый угол промерзнет.
Taracka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Тепловой расчет. Смущает результат выданный проектировщиком.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите в поиске СТО 02494733 5.4-03-2007 Расчет тепловой схемы котельных? Artyom_tlt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 19.05.2021 12:42
Расчет на изгиб прямоугольного сечения ж/б элемента по ДСТУ Б В.2.6-156:2010 inzh.konstr Железобетонные конструкции 17 14.05.2017 01:02
Расчет неподвижной опоры тепловой сети NECO2009 Основания и фундаменты 3 15.02.2017 23:34
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет тепловой изоляции ивочка Отопление 6 11.04.2012 22:31