| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование колонны 500х500

Армирование колонны 500х500

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2019, 20:58 #1
Армирование колонны 500х500
Толковая бестолочь
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42

Приветствую.

Можно ли армировать колонну сечением 500х500 4-мя стержнями по углам колонны? Расстояние от грани колонны до оси стержня - 60. Диаметр - 32.
То есть формально требование п.10.3.8 соблюдаются: расстояние между стержнями не превышает 400 мм.

Однако смущает п. 10.3.15 СП:
10.3.15 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере через один) располагались в местах перегибов, а эти перегибы - на расстоянии не более 400 мм по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех допускается охват всех продольных стержней одним хомутом.

Перегибы расположены друг от друга на расстоянии менее 400мм, а вот ширина грани колонны превышает 400 мм.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 199
Размер:	10.3 Кб
ID:	218112  

Просмотров: 1781
 
Непрочитано 20.09.2019, 21:07
#2
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 554
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Offtop: Удалено.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 22:07
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Думаю противоречия сп нет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... только выпуски будут на расстоянии больше 70 мм.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Только выпуски будут на расстоянии больше 70 мм
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 09:34
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,117


Пользуйся руководством 1978г. Там есть описание и картинки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-23_09-29-32.png
Просмотров: 98
Размер:	573.5 Кб
ID:	218156  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-09-23_09-28-58.png
Просмотров: 275
Размер:	498.5 Кб
ID:	218157  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 10:43
#5
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Пользуйся руководством 1978г. Там есть описание и картинки.
Да, там как раз-таки размер грани задан логично. Так как в СП явное противоречие. Стержни можно ставить на расстоянии 400 мм, но при этом между ними требуется дополнительная шпилька (которую нужно ставить на несуществующий стержень).
Если между стержнями допускается расстояние 400 мм, то и размер грани явно должен быть больше (с учетом защитного слоя).

И все-таки мне не нравится вариант с 4-мя стержнями в монолитном железобетоне при таком сечении колонны (усадочные трещины и пр.). Решил конструктивно вкрячить 16-й стержень между ними.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 12:42
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
И все-таки мне не нравится
это называется "вкусовщина", и не имеет ничего общего с теорией и практикой.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 16:13
#7
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Так как в СП явное противоречие. Стержни можно ставить на расстоянии 400 мм, но при этом между ними требуется дополнительная шпилька (которую нужно ставить на несуществующий стержень).
Помогите близорукому. Где противоречие?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 17:02
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,117


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Где противоречие?
Автор не привык еще к нормативам РФ, где нельзя пропускать слова и пунктуацию, иначе смысл искажается до неузнаваемости.
Потому в СССР рисовали картинки - вчитываться не надо и вспомнить проще, а значит быстрее.

"10.3.15 Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере через один) располагались в местах перегибов, а эти перегибы - на расстоянии не более 400 мм по ширине грани."

Здесь останавливаемся и дальше не читаем, потому что дальше для другого случая написано:

"При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех"

Фактически надо было бы написать от 3х до 4х, но не написали

"допускается охват всех продольных стержней одним хомутом."

Все это изображено на картинках выше из руководства по проектированию ЖБ.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 17:04
#9
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


10.3.15. Конструкция хомутов (поперечных стержней) во внецентренно сжатых линейных элементах должна быть такой, чтобы продольные стержни (по крайней мере
через один) располагались в местах перегибов, а эти перегибы - на расстоянии не более 400 мм по ширине грани. При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у этой грани не более четырех допускается охват всех продольных стержней
одним хомутом.

Должно быть "при ширине грани не более 500 мм", как в руководстве 1978. Если допускается ставить 4 стержня (без дополнительных хомутов или шпилек), а расстояние между крайними стержнями, расположенными в местах перегибов, - 400 мм. То ширина грани колонны, явно должна быть больше 400 мм (с учетом защитных слоев)
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 17:20
#10
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Должно быть "при ширине грани не более 500 мм", как в руководстве 1978. Если допускается ставить 4 стержня (без дополнительных хомутов или шпилек), а расстояние между крайними стержнями, расположенными в местах перегибов, - 400 мм. То ширина грани колонны, явно должна быть больше 400 мм (с учетом защитных слоев)
Не, есть ошибка в рассуждении.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 17:23
#11
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Не, есть ошибка в рассуждении.
??

Согласно СП получается, что если число продольных стержней вдоль грани - 4, а ширина грани, например, 500 (больше 400) мм, то тогда необходимо устанавливать шпильку

Последний раз редактировалось Толковая бестолочь, 24.09.2019 в 17:45.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2019, 17:46
#12
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
??
Приведу аналогию из орфографии.

Прилагательные с суффиксом "ян" пишутся с одной буквой "н" в суффиксе. Слово "деревянный" пишется с двумя "н".

Значит ли от сюда, что в слове "деревянный" часть слова "янн" - не суффикс?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 18:00
#13
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


"При ширине грани не более 500 мм"... касается сварных сеток. Не туда посмотрел.

Для вязаных каркасах в "Руководстве" написано тоже самое, что и в СП: При ширине грани не более 400 мм и числе продольных стержней у
этой грани не более четырех допускается охват всех продольных стержней одним хомутом.

Последний раз редактировалось Толковая бестолочь, 24.09.2019 в 18:17.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2019, 21:15
#14
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Вот здесь допускается охват 4-х стержней одним хомутом?

И что подразумевается в СП под шириной грани? Ширина грани колонны, которая в данном случае больше 400 мм, или ширина грани хомута между перегибами, которая в данном случае меньше или равна 400?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна 500х500.png
Просмотров: 32
Размер:	9.7 Кб
ID:	218208  

Последний раз редактировалось Толковая бестолочь, 24.09.2019 в 21:28.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 09:25
#15
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Вот, сечение с размерами...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонна 500х500.png
Просмотров: 42
Размер:	20.1 Кб
ID:	218211  
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 09:37
#16
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


У хомута нет граней, кроме торцов, размер которых равен диаметру прутка заготовки.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 09:55
#17
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Хахах, хорошо. Согласен.
Ответьте бинарно, можно в такой колонне обойтись одним хомутом или нет?
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 10:16
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Толковая бестолочь, нельзя. Ширина грани колонны 500. А если бинарно- нет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 10:26
#19
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 42


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 34
Размер:	18.5 Кб
ID:	218220  
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 10:32
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,552


Ну в примере, видимо из пособия, армирование всё-таки углов. Если эту арматуру запихать в центр грани, то доп. Шпилька нужна.
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование колонны 500х500

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Различие результатов расчета колонны по СП и по пособию к СП Saiph Железобетонные конструкции 1 06.05.2014 23:25
Технология Up&down - жесткий узел сопряжения колонны и плиты Lymus Конструкции зданий и сооружений 4 04.03.2014 14:07
Колонны фахверка или приколонные стойки? eugenmax Конструкции зданий и сооружений 13 15.04.2013 19:06
моделирование узла опирания колонны на стену подвала с пилястрами miha.s Расчетные программы 7 16.11.2011 23:24
Колонны пристройки связали со стеной существующего здания, как отрезать колонны от стены(устроить деф. шов)? Twin24 Конструкции зданий и сооружений 7 03.10.2011 16:57