[RINga]

Прошу проконсультировать. По серии 2.440-2 в.4 "Узлы тормозн. констр. и верт. связей" Вертикальные связи над подкрановой балкой варятся непосредственно к настилу тормозной балки. Мой непосредственный начальник уверяет меня, что это бред и под связь надо установить балку . Пересмотрела учебники по КМ, ничего ни "за" ни "против" не нашла, так и нечем мне убедить (сериям он не верит). Может, кто уже задавался этим вопросом.

[Ильнур]

Ваш "непосредственный начальник" несколько неправ. Там в плоскости одной ветви идет швеллер. Его смущает, что под другой ветвью нет ничего. Вот тут и надо ему объяснить, что настил работает в системе связе не на изгиб (!), а на сжатие или растяжение. И в плане сжатия лист не может терять устойчивость как раз из-за наличия рядом швеллера и балки по другому краю листа. Толщина листа обеспечивает местную устойчивость.
Такие конструкции смонтированы в количестве N тыс. шт. и работают без нареканий.

[RINga]

Начальник упертый, время потеряю полдня (я уже объясняла про опорный узет фермы целый день ). У меня связь одинарная (узел из серии прицепила) по координационной оси. Я могу плюнуть и поставить дополнительную балочку , скажем из швеллера 16 на болтах? Думаю это ничем тормозной балке грозить не будет.

[novinkov]

Я могу плюнуть и поставить дополнительную балочку , скажем из швеллера 16 на болтах? Думаю это ничем тормозной балке грозить не будет.

Узел должен быть податливым в вертикальной плоскости (податливость обеспечивается за счет малой толщины листа настила и отсутствия ребер жесткости на тормозном настиле). Причина необходимости податливости - должна обеспечиваться независимость работы в вертикальной плскости подкрановой балки (от крановой нагрузки) и связей по колоннам (от ветровой и т.п.). Другими словами, при прохождении крана и деформации подкрановой балки связь не должна включаться в работу на восприятие вертикальной крановой нагрузки. При ужесточении узла постановкой дополнительной балочки возможно появление в элементах связей и узлах крепления непроектных дополнительных напряжений от крана. Если дополнительный швеллер обеспечит "невключение" связи в работу на вертикальную крановую нагрузку, вреда он не принесет. И пользы тоже...

[RINga]

Спасибо за ответы. Мне это ясно и понятно, Начальнику нет. Подскажите, в какой книжке это можно найти, чтобы ткнуть пальцем и казать "ВОТ!"

[Ильнур]

Не понял... Ткните в этот же узел!

[RINga]

Нашла в справочнике Кузнецова. Спасибо за ваши ответы.

Сообщение от Ильнур Не понял... Ткните в этот же узел!

Сериям он не верит

[Ильнур]

Насчет доверия к сериям. В сериях бывают недоразумения, но только не минус. Например, узел крепления верхней полки подкрановой балки к колонне одинаковый что для крана 50 т, что для 5 т (серия 1.426.2-7).

[rust450]

Добрый день. Чтобы не плодить дополнительные темы, напишу здесь.
Хочу посоветоваться по поводу данного узла.
В целом по всему зданию толщину листа тормозной конструкции следует принимать по расчету. Следует ли в зоне крепления вертикальной связи принимать тот же самый лист (той же толщины)? Или он например должен в этой зоне быть толще с учетом крепления связи?

[Бам]

Сообщение от rust450 В целом по всему зданию толщину листа тормозной конструкции следует принимать по расчету. Следует ли в зоне крепления вертикальной связи принимать тот же самый лист (той же толщины)? Или он например должен в этой зоне быть толще с учетом крепления связи?

Если вы воздействие со связей передаете на этот лист, то тормозная конструкция становится распоркой связевой системы здания со всеми требованиями к огнезащите. От старых серийных узлов в таком случае уходят и делают отдельно тормозные конструкции, отдельно - связевую систему здания. А иначе, считаете тормозной лист сжатым элементом - проверяете на предельную гибкость стенки сечения ТС, считаете растянутым - обосновываете это эксперту..

[Ильнур]

Сообщение от rust450 ... по поводу данного узла.

Данный узел (3 или 34 по сер.в.4) очень своеобразный насчет передачи связевых усилий на лист. Лист любой (разумной в контексте серии) будет как барабан вверх-вниз играть. Но в данном случае - почти не сможет, см. схему.

В целом по всему зданию толщину листа тормозной конструкции следует принимать по расчету.

Очень интересно посмотреть на таковой расчет. В серии есть формулы?

Сообщение от rust450 Следует ли в зоне крепления вертикальной связи принимать тот же самый лист (той же толщины)? Или он например должен в этой зоне быть толще с учетом крепления связи?

Ну наверно бы правильно было бы учесть локальные точечные нагрузки от связей вот тут. Но чтобы понять КАК их учесть в расчет листов, надо увидеть расчет листов.

[rust450]

Ильнур, В серии формул нет, я имел ввиду совместную работу подкрановой и тормозной конструкции, и их совместный расчет.

Ну наверно бы правильно было бы учесть локальные точечные нагрузки от связей вот тут. Но чтобы понять КАК их учесть в расчет листов, надо увидеть расчет листов.

Т.е. по хорошему мне нужно посчитать некую пространственную задачу с конечными элементами?
А есть ли методика расчета таких листов? В серии и учебниках по металлу особо информации не нашел.

[Ильнур]

Сообщение от rust450 ...А есть ли методика расчета таких листов?...

Это скажем не лист, а элемент тормозной балки, лежащей горизонтально. Стенка тормозной балки. Очень гибкая. Считается как оболочка, опертая по сторонам. Как фрагменты стенок балок между ребрами. Возможно с учетом локальной потери устойчивости. Причем даже если эта балка только меж связевыми колоннами, то на нее кроме комбинации, когда силы вдоль, еще и действует комбинация с силами поперек, то крантец обыкновенный в смысле усложненности расчетов. Поэтому я думаю достаточно назначить серийные 6 мм, и на этом успокоиться - достаточно если лист не порвется от растяжения.
Отдельный разговор - это узел крепления связей - но думаю там тоже достаточно длину швов под N удвоить в обе стороны и тоже за глаза.
Я бы применил п.8.5.1 СП16 и ориентировался на 1/100 (толщина/ширина).
А так по жизни у меня везде 6 мм. Ребры - уголки 50 или 75. Шаг по серии.

[rust450]

Ильнур, Спасибо за ответ.
По одному из проектов, мне КМДшник сказал, что они обычно в зоне связей ставят утолщенные листы (10мм). Предлагает сейчас поменять. Возможно ставят с запасом.
Листы у меня также 6мм везде с ребрами.

[Ильнур]

Сообщение от rust450 ... КМДшник сказал, что они обычно в зоне связей ставят утолщенные листы (10мм)....

А что так тонко? НадА 20 или лучше 30...
У КМДшника не права менять сечения элементов, назначенных в КМ.
Утолщенные, усиленные, улучшенные...на деле безосновательно удороженные.

[rust450]

Ильнур,

У КМДшника не права менять сечения элементов, назначенных в КМ

Вот и спрашивает, можно или нет)