[DK+]

Навеяно темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70317

Устройство на работу - обоюдный процесс. Не только работодатель выбирает работников, но и работник выбирает работодателя. По каким критериям вы оцениваете работодателя, какие вопросы ему задаете? Что просите показать и на что обращаете внимание?

__________________________________
Не опус. Коньяк DEMу отдавать не намерен. А кнопку верните!!!

[retromancer]

Сообщение от Lina-6 А тянут друг-друга в руководство, потому-что рутинная, тяжелая работа не для них.

Не совсем. Тянут тех, кому более менее доверяют. Не важно мужчина это или женщина. Доверие женщине сложнее получить, т.к. например потому что она в основном пьет меньше/реже, соответственно показать свою истинную суть у нее меньше шансов.

[Lina-6]

не возражаю - веление времени -доверие у нас получают за кружкой пива или стаканом вина... Отсюда и все остальное.

[Alter54]

Эк, как повернулась дискуссия!!! Выскажу и свое мнение.
Дело не в поле БИОЛОГИЧЕСКОМ. Но по факту так сложилось, что руководителей мужчин больше, так как они: честолюбивее/умнее/хитрее/компетентнее/дружелюбнее/агрессивнее.. Причем не весь набор присутствует. Туповатых М-начальников большинство.

В чисто мужском коллективе действительно мужчины узнают друг друга хорошо и достаточно достоверно. А в женском судачат за спиной... это верно для большинства гомогендерных коллективов.

Встречаются компетентные расчетчики, конструкторы и инженеры 45-60 лет. Лично знаком с умнейшим конструктором 80 лет (компьютер он не освоил, но про МКЭ поговорить запросто, оценить результаты и указать на ошибку - быстрее многих). Однако большинство просто используют компьютер как удобный кульман, а считают все "по балочной схеме". Если им дают объект - он стремится превратиться в серийную хрущевку...
С 30 до 45 действительно очень мало встречается проектировщиков. сказать мне нечего.
До 30 - тут очень неоднородная компания)))) есть и таланты, есть и плоды эпохи "эффективных менеджеров".

Так вот, беда молодых девушек в том, что они учатся у бабушек работе на электронном кульмане, привязке серий, простейшим расчетам без понимания сути. И смиряются с огромным количеством монотонной работы. А парни обычно не хотят монотонно делать низкоквалифицированную работу, поэтому даже во внерабочее время часто самообразовываются, ищут пути как избавиться от монотонной рутины. ЛЕНЬ - двигатель прогресса.

Однако молодой самоуверенный парень, освоивший МКЭ программу на уровне "кнопко-дава", гораздо опаснее тихой девушки, которая все посчитала "по балочной схеме" и положила в 4 раза больше арматуры.

[mlkv]

Очень бы хотелось, чтобы гендерный признак вообще не использовался в понятии инженер-конструктор. Все разные!!! И от возраста тоже не зависит!
А то будет как говорил один из моих директоров: "Я считаю, что 10 тысяч - это нормальная зарплата для женщины". На что ему ответили: "Я у Вас работаю не как женщина, а как инженер".

[Alter54]

мне бы тоже этого хотелось. Но лично я считаю это пока недостижимым. Так как должно быть движение с обоих сторон - Директор перестать быть шовинистом, а девушки проявлять больше амбиций и желания учиться. Встречались девушки которые как губки впитывали новое и не боялись начать чертить чуть по другому (и потом понимали что так удобнее/быстрее/качественнее).

Была история - на заре компьютерного черчения. Рассказывали перед всем коллективом как чертить в Автокаде 12 кажется... После того как лектор нарисовал домик (как дети рисуют) поднялась импозантная женщина - и произнесла "И ви на это потратили 2 минуты? я на кульмане сделаю это за 15 секунд!". И к сожалению этот подход - "я лучше по старинке" гораздо чаще встречается у девушек((((((

[maks-ufa]

Сообщение от Archeo Если в компании нет сотрудников в возрасте примерно 30...45...50 лет, это может говорить о том, что знающие специалисты предпочитают другие фирмы. А в этой работает или молодёжь, которой некуда деваться, или люди предпенсионного возраста, которые не хотят ничего менять. Основано на реальных событиях.

Было такое не раз. согласен на 100%

[Readddy]

...
Короче, работодателя оценить сложно

[Bull]

Сообщение от Lina-6 Это миф придумали мужчины

Нисколько. Много слышал такое, но только один раз от мужчины. На заре карьеры даже странным казалось такое. Но факт есть факт - женщинам намного удобнее работать в мужском коллективе, чем в женском. По словам самих же женщин. Причем именно опытных, в возрасте, т.е. специалистов в своем деле.

[Lina-6]

Сообщение от Bull . По словам самих же женщин. Причем именно опытных, в возрасте, т.е. специалистов в своем деле.

Потому я и обратилась к женщинам. Я работала и в чисто женских проектных отделах и где преобладали мужчины. поверьте - была в коллективе (чисто женском, один мужчина-архитектор), где все сплетни и некорректные высказывания в чей-либо адрес пресекались на корню. Причем корректно, с юмором.

[Laborant]

*Бурча под нос* Вообще то понятие "испытательный срок" оно действует в обе стороны. К сожалению обе стороны часто об этом забывают. Аз многогрешный, к сожалению, не исключение.

[Сергей Дубина]

Если в Вашем резюме указано: Ожидаемая зарплата от А до Б, работодатель говорит: " Мы будем платить тебе А стопудово" - они жмоты несусветные очень экономные и связываться с ними не следует.

Сообщение от Сергей Дубина Если в Вашем резюме указано: Ожидаемая зарплата от А до Б, работодатель говорит: " Мы будем платить тебе А стопудово"

Сергей Дубина, зачем указывать верхний предел? То есть если Вам предложат зарплату В>Б, то Вы откажетесь?

[Prorab_s]

....никак.
Надо поработать - своими глазами увидеть и на себе ощутить.
Предварительные разговоры с сотрудниками - вряд ли, кому как и кому за что.
Где-то слышал нечто такое, что "для того, чтобы узнать вкус хлеба достаточно его съесть. Но чтобы узнать, что окорок протух - не надо есть его до конца".

[Pavel_V]

Помню устраивался я на работу... Проработал в ОКС-е 4 года где-то, когда начал активные поиски места, куда бы уйти.
1. Сбербанк. Висит объява: инженер отдела технического заказчика по инженерным сетям. Отпрашиваюсь с работы (я тогда еще не в Челябинске работал), еду в Челябинск. Крутейшее здание на пересечении Сони К и Энтузиастов. Все блистит, охрана сурьезная. Иду в отдел кадров, там меня тестируют час, потом фотографируют, иду в отдел охраны, там меня проверяют, все документы ксерят, подписываю какие-то бумажки о неразглашении. Я не удивлен, сам в ЗАТО работал. Надо так надо. Короче часа 3 я там проторчал. Получил пропуск. Говорят - обед. Жду. Договариваются о собеседовании с моим будущим начальством. Оказывается нужно идти в зачуханное здание напротив во дворах. Иду - сидят дядьки-тетьки. Вроде серьезные. Поговорили нормально, все по теме. В душе радуюсь. Похоже я подхожу. Собеседование закончено, я принят. Спрашиваю: а зарплата то какая будет? Говорят 7 тысяч рублей (2007 год). Громко про себя матерюсь. Встаю, прощаюсь, ухожу. Провел я там 5 часов. По пути домой звонят, говорят, что возьмем сразу ведущим на 9 тысяч. Я плАчу. А больше всего злило не это. У меня тогда ноготь врос в палец ноги. И ходить не морьщась я мог только в тапочке. А из-за этого собеседования пришлось в туфлях мучаться 5 часов и улыбаться.
2. Самый крутой застройщик Челябинска.
Ну примерно то же. Объявление - инженер по надзору за строительством (электроснабжение). Зарплата 25 тыщ. На то время это было круто. Отпрашиваюсь, еду в Челябинск. Сразу ведут к начальнице ОКС-а. Крутая тетя с хрипотцой. Никто ничего не спрашивал, только заикнулся, кто я - сразу отвели на место. Захожу в кабинет. Сидят человек 5 у компьютеров в одном кабинете и все изображают бурную деятельность. Один бумаги перекладывает из стопки в стопку (за время собеседования раза три переложил), второй на одном чертеже какую-то детальку простейшую ваял (там делов на 1 минуту), а я там минут 20 был остальные упершись в мониторы тоже что-то делали. Вернее изображали, что делали. Видеокамер насчитал я штуки 3. Для 2007-го года это было крутовато. Собеседование. Тетка сразу с наездом: у нас тут все лицензионное, все работают в линуксе. Работать сможешь? Фигня говорю, у меня дома линукс есть (сам буквально два дня назад поставил на раздел побаловаться какойто там дебиан, но даже не включал после этого). Я с компьютером на ты говорю. Дальше: где в 121 серии проводка электрическая расположена? В трубах в стене! Хотя где в проекте нарисуют, там и проложат у меня подрядчики. Население комнаты упорно изображало работу, причем никто ничего за это время не сделал. Ничего ты не знаешь, говорит. В 121 серии проводка в плинтусах, а в трубах - 97 серия. Я говорю, что как бы предупреждал, что в промышленном строительстве работал и таких тонкостей не выучил. Что-то еще спросила, не по теме. Короче все говорит. Иди. Выхожу, сажусь в машину, еду.
Звонок на сотовый: это отдел кадров - вы приняты, когда сможете выйти на работу? До свидания говорю, отключаюсь.
3. На сегодняшнюю работу попал через КА. Подробности потом))

Сообщение от Pavel_V А больше всего злило не это. У меня тогда ноготь врос в палец ноги.

Неожиданная развязка.

Сообщение от Pavel_V На сегодняшнюю работу попал через КА. Подробности потом))

Pavel_V, интересно пишете, с нетерпением буду ждать продолжения.

[kozaki]

Сообщение от Pavel_V До свидания говорю, отключаюсь.

так почему не сошлись?


Я вчера тоже был на собеседовании. говорит такой дядька - у нас з/п 6000000(и вроде "грязными"), мед страхование то сё. Вас как устраивает? Говорю нет - з/п маленькая. У них заявлено было от 6000000.
Немного расстроился от того, что потратил время свое, чужое и от того, что даже на фирме, на которую идеально подходишь по опыту хрен заплатят даже жалкие 1к долларов (а вообще мне надо 2к...3к).

Следующий раз буду по тел. спрашивать прямо. "Сколько у вас есть денег на специалиста, который вам нужен?"

[Injener-81]

Pavel_V ошибся в выборе профессии... надо было идти в детективный жанр... Тоже жду продолжения...

[Bull]

Сообщение от kozaki Следующий раз буду по тел. спрашивать прямо. "Сколько у вас есть денег на специалиста, который вам нужен?"

Это бесполезно. Я недавно пошел к директору одному (перед тем, как сюда позвали). Позвали через КА, в котором у меня лежало резюме с требованием от 50 000. Конец разговора - я не знаю твой уровень, поэтому назначаю з/пл 30 000. Но в принципе готов и 50 платить, проблем нет. Зачем, спрашивается, тогда собеседование проводили? При этом ясно было видно, что сам директор ничего в технических вопросах не понимает.

[Smarts23]

Сообщение от kozaki Я вчера тоже был на собеседовании

Сообщение от kozaki у нас з/п 6000000(и вроде "грязными")

Сообщение от kozaki Говорю нет - з/п маленькая

Обожаю белорусские деньги

[Injener-81]

Сообщение от Bull Зачем, спрашивается, тогда собеседование проводили?

Классическая схема разводки...