| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Встречали такой узел стыка сборных колонн?

Встречали такой узел стыка сборных колонн?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2022, 16:47 #1
Встречали такой узел стыка сборных колонн?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059

Делаем рабочку по чужой стадии П, прошедшей госэкспертизу.
Для стыка сборных колонн по высоте имеется узел, который, мягко говоря, вызывает сомнения.
Продольные стержни колонны диаметром 16...25 (синие на картинке) привариваются к закладной детали колонны (красная) из листа 10 мм; в самом стыке листы закладных нижней и верхней колонны свариваются стыковым швов С10 на подкладке.
Может быть, в какой-то серии есть что-то подобное?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.PNG
Просмотров: 411
Размер:	95.0 Кб
ID:	249788  

Просмотров: 2159
 
Непрочитано 08.09.2022, 17:44
| 1 #2
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


имхо тут наколхозили из разных источников:
- в закладных Пейко , стыковка сборных жб колонн на болтах, арматура нахлесточная приваривается к неким толстым уголкам - получается такой способ допустим;
- сварка листов на накладках тоже вполне стандартное решение по стыковке стальных колонн;

в итоге вполне рабочее, хоть и необычное решение(хз каким комплектом рук сварщик будет эти накладки варить )
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2022, 17:50
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в закладных Пейко , стыковка сборных жб колонн на болтах
на болтах понятно, чем момент воспринимается.
здесь какими-то хилыми закладными, которые только по двум граням колонн. Вроде закладная может передать какое-то усилие на основную арматуру колонн, но оценить его сложновато..
между торцами стержней нижней и верхней колонны 160 мм, на этом участке лист 10 мм может гнуть как угодно, может ли тут быть какая-то жесткость.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2022, 18:17
#4
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в какой-то серии есть что-то подобное?
Нет.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по чужой стадии П
Это беда конечно.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
прошедшей госэкспертизу.
Видимо эксперт такой же колхозник из глубинки, как и конструктор, который придумал этот узел. Да и еще колонна 500х500...
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вызывает сомнения.
Все правильно. Узел надо менять.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2022, 18:26
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,005


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
здесь какими-то хилыми закладными, которые только по двум граням колонн.
- из приложенного не видно, что только по двум сторонам, скорей всего подобное предполагалось по всем 4-м сторонам.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на болтах понятно, чем момент воспринимается.
- вроде строительльная механика не предполагает существенных моментов в средней части колонны, где обычно и делается стык колонн. А на преимущественное сжатие нет разницы будут прутки или листы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Да и еще колонна 500х500...
- там похоже с масштабами не парились особо. А так 26*1=26 см2, вполне себе 4ф28 на сторону
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2022, 19:15
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


закладными, которые только по двум граням колонн.
Их точно две? Как-то нелогично две.... Разве что в другом направлении связевый каркас например....
Очень оптимистично выглядит деталь сварного шва.... И в зазор попади и из плоскости....
Да и вообще, много лишней работы сварщику, и на заводе и на монтаже, при этом высокая точность для позиционирования закладных....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2022, 19:22
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Сечение 500х250, закладные расположены по коротким сторонам.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
не предполагает существенных моментов в средней части колонны, где обычно и делается стык колонн. А на преимущественное сжатие нет разницы будут прутки или листы.
да, стык в середине высоты этажа, существенных моментов быть не должно.
на сжатие тоже интересно - цементный раствор М200 толщиной 20 мм, в котором установлена сетка 5Вр 50х50
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2022, 19:22
1 | #8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Кмк более индустриальный вариант по типу в) на этой картинке
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=...es-thumbs&n=13

----- добавлено через ~1 мин. -----
А центратор есть?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2022, 19:26
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


диафрагмы есть (правда тоже сборные).
мне вот интересно, если в расчет добавить податливость стыков в колоннах, податливость диафрагм в стыках по высоте, что будет с устойчивостью..

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А центратор есть?
неа
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
на этой картинке
первый видел в проектах
второй вроде серийный на ванной сварке
третий не встречал, но хотя бы понятный - обварка накладками по периметру

а тут вообще не понятно, как такой узел вообще самому можно было придумать
конфигурация торца в колонне фигуристая, на заводе наверно почешут репу ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2022, 14:08
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а тут вообще не понятно, как такой узел вообще самому можно было придумать
конфигурация торца в колонне фигуристая, на заводе наверно почешут репу ))
и на заводе будут репу чесать и на монтаже.... разве что заранее может быть прихватывать накладки к нижним пластинам, попадая при монтаже уже в эти габариты....
Да и шов С10 предполагает точное позиционирование +-1мм зазора... это всё обеспечить с посадкой на раствор....
Ладно бы за этими трудностями скрывался хотя бы простой монтажный шов.... можно же было бы придумать шов типа Н1, который по сути можно выполнить как нижний...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2022, 14:45
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Длины сварного шва арматуры с закладной не хватает (или не в масштабе).
Раствор хз как засунуть между закладной и колонной чтобы не было пустот + он усадку даст.
100% не серийные это узлы.

Как вообще это монтировать?
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 09.09.2022, 16:03
#12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Offtop: Обратите внимание на гост на сварку - ГОСТ 5264
Соединение листовых деталей на подкладке С10

Оригинальное решение

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сечение 500х250, закладные расположены по коротким сторонам.
На картинке подкладка 260. Подкладка торчит из колонны
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2022, 11:07
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Длины сварного шва арматуры с закладной не хватает (или не в масштабе).
для Н1-Рш длина шва >4d (100 мм при d=25), по проекту 90 мм, но d25 по расчету и не требуется, потому что в колонне сверху стоит d20.
Площадь поперечного сечения пластины 10х240=24см2 > 2d25=9,8 см2.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да и шов С10 предполагает точное позиционирование +-1мм зазора... это всё обеспечить с посадкой на раствор....
а строители, не долго думая, подкладывают в горизонтальный шов стальные пластины для выравнивания по высоте, потом варят боковые закладные.
да еще раствор в зимних условиях - красота
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4093.jpg
Просмотров: 100
Размер:	301.5 Кб
ID:	252066  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4094.jpg
Просмотров: 100
Размер:	277.2 Кб
ID:	252067  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 12:29
#14
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а строители, не долго думая, подкладывают в горизонтальный шов стальные пластины для выравнивания по высоте, потом варят боковые закладные.

Напиши им что-нибудь злобное (про не ГОСТовский сварной шов, контроль ультразвуком выполненных стыков и испытании пары выполненных колонн) и заставь переделать узел
Alkor527 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Встречали такой узел стыка сборных колонн?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможен ли такой узел опирания швеллера 14 vita07 Металлические конструкции 4 23.07.2021 09:14
Как правильно сконструировать узел стыковки ригеля и колонн? RLCNSTNT Железобетонные конструкции 1 18.05.2019 12:55
Нужна помощь. Узел опирания стальной колонны на фундамент. Замечание по выверке колонн при монтаже autostranger Металлические конструкции 19 29.06.2017 19:25
Рамный узел колонн из труб через конус Снежный человек Металлические конструкции 14 07.05.2017 11:42
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35