| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2008, 19:37 #1
Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Здравствуйте.
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л.
При самом проектирования монолитного бассейна вопросы не возникают (пока). А вот с учетом влияния массы бассейна при учете сейсмических или ветровых воздействий возникает проблема. Нигде в нормах не указано, как учитывать подобную нагрузку. Один расчетчик мне сказал, что это на уровне диссертации.
В связи с этим возникает следующие вопросы.
1) Проектировал ли кто-нибудь подобное и если можно поделиться опытом?
2) Можно учесть эту массу, как массу сухого тела? (Допустим песка)?
3) Как экспертиза относится к таким проектам и какие сложности могут возникнуть?
Просмотров: 17083
 
Непрочитано 14.01.2008, 20:00
#2
Niki13


 
Регистрация: 28.07.2006
Мос. обл.
Сообщений: 39


Так все-таки 100 или 1000литров?
Niki13 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2008, 20:01
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


1000м3

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.01.2008 в 07:26.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2008, 20:05
#4
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


1000 литров это тонна или 1 м3 воды. побщем то скорее объем среднего размера джакузи. но никак не бассейн
100 литров это вобще 4 бидона воды
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2008, 21:39
#5
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Автор темы ничего про воду не писал. Про песок - писал. Если в бассейне будет песок, то тогда масса может оказаться больше 2 тонн, а это в корне меняет дело.

Последний раз редактировалось Profan, 14.01.2008 в 22:25.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2008, 22:24
#6
MS-Iridian

режущий и мерительный инструмент, конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Уральск. РК
Сообщений: 47


В монолитке в принципе можно...и насчет десертации расчетчик конечно загнул. Просто работать не хочет...
С такой высотой не сталкивалась, но на крыше 3 этажного кирпичного коттеджа-было.И рассчитали бассейник (кстати на 0,5 тонны) в срок, без особых напрягов.Фундамент был правда наимощнейщим и грунты исследовали 5 раз!!!
Тут думаю, надо просто людей знающих найти, а дальше "дело техники". Кстати, с точки зрения сейсмо: на крыше(т.е на 25 этаже) и на фундаменте(на 1 эт. есс-но)-самый оптимальный вариант, нагрузку там легче всего просчитать. Учитывай розу ветров и нули просчитай правильно и нет проблем, а еще ГРУНТЫ!!!, это при бассейне всегда проблема, про состав мог бы и отписать. А так берешь "скадчика" даешь все необх. данные и он посчитает возможно такое на "твоем" верху или нет. Если нет остается уговорить заказчика насчет цокольного либо первого этажа или отказать вообще...
Нагрузка так и берется как для сухого тела, но даешь её мах-с водой, мин-в монолите...по весу.Воть.
MS-Iridian вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2008, 22:26
#7
MS-Iridian

режущий и мерительный инструмент, конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Уральск. РК
Сообщений: 47


В монолитке в принципе можно...и насчет десертации расчетчик конечно загнул. Просто работать не хочет...
С такой высотой не сталкивалась, но на крыше 3 этажного кирпичного коттеджа-было.И рассчитали бассейник (кстати на 0,5 тонны) в срок, без особых напрягов.Фундамент был правда наимощнейщим и грунты исследовали 5 раз!!!
Тут думаю, надо просто людей знающих найти, а дальше "дело техники". Кстати, с точки зрения сейсмо: на крыше(т.е на 25 этаже) и на фундаменте(на 1 эт. есс-но)-самый оптимальный вариант, нагрузку там легче всего просчитать. Учитывай розу ветров и нули просчитай правильно и нет проблем, а еще ГРУНТЫ!!!, это при бассейне всегда проблема, про состав мог бы и отписать. А так берешь "скадчика" даешь все необх. данные и он посчитает возможно такое на "твоем" верху или нет. Если нет остается уговорить заказчика насчет цокольного либо первого этажа или отказать вообще...
Нагрузка так и берется как для сухого тела, но даешь её мах-с водой,
MS-Iridian вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2008, 22:27
#8
MS-Iridian

режущий и мерительный инструмент, конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Уральск. РК
Сообщений: 47


Про экспертизу не знаю...
MS-Iridian вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 01:11
#9
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Учет 1м3 воды при расчете на ветер - бредятина. Вес 25-этажного здания-точки порядка десятка тысяч тонн. Тогда следует и ванны начать учитывать... Их по каждому этажу минимум 4 шт.

Сейсмика - туда же. Никаких принципиальных отличий. Только если стенки "бассейна" проверить.

Экспертизу будет волновать восприятие дополнительных вертикальных нагрузок существующим перекрытием. Поэтому - к проектировщику, который это здание изображал.

Смутное подозрение, что речь идет о 1000 м3, а не о 1000л. Тогда - нах.
Lamer Inc.. вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 05:27
#10
proekt

конструктор
 
Регистрация: 11.12.2004
Сообщений: 216


Я думаю, что заказчик хочет схитрить. По нормам высоток сейчас на техэтаже необходимо держать резервный запас воды, а он хочет и рыбку съесть и ... искупаться. Но вообще-то объем резервуара назначается по расчету, но не менее 25 куб.м. Какой высоты здание и назначение?
proekt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2008, 07:26
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Прошу прощения, вчера был сонный.
Здание свыше 25 этажей, но выше 75м.
Объем бассейна 1000м3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 527
Размер:	12.1 Кб
ID:	2234  

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.01.2008 в 07:32.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2008, 07:31
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Цитата:Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн.

Вопрос фактически стоит как "стоит ли нам лишаться лицензии или пока подождать".
Я не думаю, что мы конкуренты. И дело не в лицензии, просто есть конкретная задача, которую нужно решать.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 07:32
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Ставки поднимаются.
Название темы
Бассейн на 25-м этаже объемом 100л
Первый пост
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л. .............
Пост № 13
Прошу прощения, вчера был сонный.
Здание свыше 25 этажей, но выше 75м.
Объем бассейна 1000м3.
И так кто больше
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2008, 07:33
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Да, если можно модераторам поменять название темы. Не 100л, а 1000м3.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 07:50
#15
proekt

конструктор
 
Регистрация: 11.12.2004
Сообщений: 216


Для Aragorn: Так все таки бассейн планировался изначально или появился после техусловий МЧС? Просто если из-за резерва, то можно пойти другим путем.
proekt вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 08:12
#16
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,827


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да, если можно модераторам поменять название темы. Не 100л, а 1000м3.
Сделано.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 08:32
#17
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Прочитал тему, хотел написать, что у меня аквариум больше.
Ну, хорошо, что разобрались...
Кстати, конструкция напомнила водонапорную башню.
А так, всякие нехорошие расчетные ситуации представляются при сейсмическом воздействии.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 08:53
#18
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


1000 куб. метров? Так это в корне меняет дело. Очень удобно - в случае разрушения здания от сейсмики вода (или, все-таки, песок?) загасит возможное возгорание.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 10:28
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


1000м3 ~1000т одна колонна размером 800*800мм*мм понесет, так что в вертикальных конструкциях особой разницы вроде нет.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 10:43
#20
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот эту колонну и надо убрать при расчете на прогрессирующее разрушение.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Бассейн на 25-м этаже объемом 1000 куб.м.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нервы в Таллине T-Yoke Разное 104 01.05.2007 01:46