[whit3bear]

Здравствуйте,

При изучении литературы "Конструкции из дерева и пластмасс" различных авторов нахожу примерно одинаковые реализации узлов ферм на лобовых врубках. Присутствуют такие детали как

• Внимание к внецентренному приложению сил (узел упирания верхнего пояса в нижний, растягивающая сила в итоге приложена по центру ослабленного врубкой сечения).
• Угол упора верхнего пояса (упор предлагается делать либо по медиане угла, либо по нормали к верхнему поясу)

В то же время, при просмотре разных реализаций (в картинках) в интренете, заметил что вышеописанные детали редко применяются.

• Врубку иногда делают "раскладывая упор по осям" т.е. фрезеруют отдельно плоскость X и отдельно плоскость Y и считают их отдельно
• Не заморачиваются про "внецентренному приложению сил"

Картинка к пункту выше


Подскажите
1. Где можно найти литературу про рассчет соединения врубки как на картинке?
2. Получается узел фермы можно спроектировать как хочешь главное чтобы по прочности подходило?

[Бахил]

Сообщение от whit3bear Картинка к пункту выше

Где?
Просто чисто деревянные фермы давно уже не делают.

[whit3bear]

Перезагрузил картинку, публикую в первый раз не разобрался как правильно.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Бахил Просто чисто деревянные фермы давно уже не делают.

А можете пожалуйста подсказать какую-то книгу или сборник типовых решений современных? В интернете часто попадаются такие решения (я понимаю можно на любой вкус и цвет выбирать?)

Такие примеры находил:
* Со стальным башмаком (примитивное же решение на вид? или в книгах упор на минимальное кол-во металла потому что 60е года?)
* С задним зубом (в русских книгах такое есть)
* На стальных пластинах (точно такой же вариант есть со стальной пластиной внутри)


*Отдельным пунктом есть исследование что нужно армировать нижний пояс в зоне скалывания, вклеивать арматуру под углом ~45 градусов. Документ к сожалению не нахожу

[Бахил]

Ну, самая крутая под редакцией генерал-майора В.С. Деревягина.

[Svarog]

Здравствуйте. Вам с какой целью это все надо?
Если нужны открытые декоративные/рабочие конструкции - это одно. Если просто деревянная крыша - другое.
Я, например, для простых деревянных кровель считаю лучше использовать доски - дешевле, доступнее, прощают много ошибок сборок.
Приведенный Вами узел в 1 сообщении вообще не для ферм, а скорее всего стык стропил на общем коньке, да еще и со стойкой посередине. Судя по направлению усилий, упертая внизу в не смещаемую опору. Показанный синим элемент считается на смятие от усилия 350 + 5970 попугаев; внизу небольшая площадка удерживает на Q ,которое небольшое, поэтому и не закрашены, видимо Конструктивно проходит; 2000 попугаев срезающей в коньке воспринимаются пазами, видимо опять конструктивно.
Узел сложный, требует применения фрезера, точного раскроя, станков. Намного проще применять упорные бруски и т.п.
Узлы с картинок в последующем Вашем сообщении - более простые: 1) за счет ленты и, скорее всего упорной полосы, которая вбита в наклонную стропилу - не видел где применяют; 2) стандартная врубка, считается как врубка - применяют часто; 3) чисто декоративные узлы для ферм без нагрузки, но в общем то могут и нести (в данном случае явно завышены толщины и болты в угоду красоте).

[whit3bear]

Сообщение от Svarog Здравствуйте. Вам с какой целью это все надо?

Здравствуйте. Все верно, есть цель

1. Для комбинированной стропильной системы.
*Наслонные стропила + ферма для поддержки прогонов.
2. Ферма рабоче/крестьянскаядекоративная т.к. будет одна по центру комнаты на виду (здание 6х8)
3. Я парень простой - скачал "примеры деревянных конструкций" и нашел рассчет фермы превосходящей мои нужды.

Также я пытался впитать как можно больше информации теоретического опыта ради.

1. Ознакомился с множеством картинок реализаций.
2. Нашел интересный документ с FEM расчетом врубки. Результатом был вывод о том что напряжения без их направления (направление только компьютер может) нельзя учитывать из-за анизотропности древесины. Узел врубки очень сложный. Рекомендация - вклеивать арматуру в дерево. (Какие-то евростандарты похожее рекомендуют. Документ потерял)

Поиск современных решений ни к чему не привел. В книгах только обыкновенные врубки описаны. Все остальное только на картинках...

[whit3bear]

Сообщение от Svarog попугаев

Это фунты, вроде бы это именно ферма рабоче/декоративная

Ещё один пример узла которого в книгах не нашел (врубка) на скриншоте

[Komplanar]

Сделайте обычную ферму из ГСП и обшейте досками. Если хорошо заполировать стыки, то будет выглядеть, как будто из клееного бруса.

[whit3bear]

Сообщение от Komplanar ГСП и обшейте досками

Дерево есть, клеёный брус достаточного сечения, доска, металл не хочу...

Сообщение от Svarog лучше использовать доски

Вы имеете ввиду набрать ферму пакетом из досок на нагелях с проставками и опорными брусками/накладками?

[Бахил]

Сообщение от whit3bear Нашел интересный документ с FEM расчетом врубки.

Это лишнее.

Сообщение от whit3bear Документ потерял)

А вот это правильно. Предки строили исключительно с топором без всяких "сложных врубок" и до сих пор стоит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от whit3bear на скриншоте

Это не "врубка" - это соединение на стальных нагелях.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от whit3bear клеёный брус достаточного сечения

Ну так в чём проблема? Шишкин, Иванов и др. в помощь. Вариантов масса.

[Бам]

Зачем что-то исследовать, когда в книгах все давно описано... Дерево - материал переменчивый, поэтому проектировать с запасом, а древесину выбирать наиболее качественную. Узлы - как можно проще, на японскую школу не смотреть - там свои заморочки.

Сообщение от Komplanar Сделайте обычную ферму из ГСП и обшейте досками. Если хорошо заполировать стыки, то будет выглядеть, как будто из клееного бруса.

Криво получится, да и халтура видна будет.

Сообщение от whit3bear Также я пытался впитать как можно больше информации теоретического опыта ради.

Почитайте книги 30х годов по теме.

[whit3bear]

Сообщение от Бам Почитайте книги 30х годов по теме

Т.е. "рубить топором" вырезать конфигурацию по книгам и не морочить голову самый оптимальный вариант? (+ если сильно захочется стиля ради стальные пластины там и т.д. то прикручивать сугубо как декоративный элемент)

Сообщение от Бахил Ну так в чём проблема? Шишкин, Иванов и др. в помощь. Вариантов масса.

Я видимо неправильно поставил изначальный вопрос. То что я искал это не врубка оказывается, а узел фермы. Получается описанный выше узел можно врубкой, а можно какими-то "современными" способами типо стальных накладок и т.д. Т.е. я хотел найти в книге например Шишкина описание узла фермы на стальных накладках, или "японскими" пазами, такого там нет. Но выходит что и не нужно

[Бахил]

Сообщение от whit3bear описание узла фермы на стальных накладках, или "японскими" пазами, такого там нет. Но выходит что и не нужно

Не было необходимости. Все эти новомодные узлы исключительно для ускорения работ.
Если время не жмёт, то можно как угодно упражняться, хоть с "ласточкиным хвостом".