| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Стандарты узлов деревянной фермы на лобовых врубках.

Стандарты узлов деревянной фермы на лобовых врубках.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2023, 14:18 #1
Стандарты узлов деревянной фермы на лобовых врубках.
whit3bear
 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6

Здравствуйте,

При изучении литературы "Конструкции из дерева и пластмасс" различных авторов нахожу примерно одинаковые реализации узлов ферм на лобовых врубках. Присутствуют такие детали как
  • Внимание к внецентренному приложению сил (узел упирания верхнего пояса в нижний, растягивающая сила в итоге приложена по центру ослабленного врубкой сечения).
  • Угол упора верхнего пояса (упор предлагается делать либо по медиане угла, либо по нормали к верхнему поясу)


В то же время, при просмотре разных реализаций (в картинках) в интренете, заметил что вышеописанные детали редко применяются.
  • Врубку иногда делают "раскладывая упор по осям" т.е. фрезеруют отдельно плоскость X и отдельно плоскость Y и считают их отдельно
  • Не заморачиваются про "внецентренному приложению сил"

Картинка к пункту выше


Подскажите
1. Где можно найти литературу про рассчет соединения врубки как на картинке?
2. Получается узел фермы можно спроектировать как хочешь главное чтобы по прочности подходило?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Truss joint shear relish.png
Просмотров: 159
Размер:	113.2 Кб
ID:	259207  


Последний раз редактировалось whit3bear, 10.10.2023 в 14:42.
Просмотров: 599
 
Непрочитано 10.10.2023, 14:36
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
Картинка к пункту выше
Где?
Просто чисто деревянные фермы давно уже не делают.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2023, 14:43
#3
whit3bear


 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6


Перезагрузил картинку, публикую в первый раз не разобрался как правильно.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Просто чисто деревянные фермы давно уже не делают.
А можете пожалуйста подсказать какую-то книгу или сборник типовых решений современных? В интернете часто попадаются такие решения (я понимаю можно на любой вкус и цвет выбирать?)

Такие примеры находил:
* Со стальным башмаком (примитивное же решение на вид? или в книгах упор на минимальное кол-во металла потому что 60е года?)
* С задним зубом (в русских книгах такое есть)
* На стальных пластинах (точно такой же вариант есть со стальной пластиной внутри)


*Отдельным пунктом есть исследование что нужно армировать нижний пояс в зоне скалывания, вклеивать арматуру под углом ~45 градусов. Документ к сожалению не нахожу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rafterfoot2.jpg
Просмотров: 103
Размер:	27.1 Кб
ID:	259209  Нажмите на изображение для увеличения
Название: rafternotch1.jpg
Просмотров: 105
Размер:	20.6 Кб
ID:	259210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Middlebury-college-steel-joinery-and-steel-connectors.jpg
Просмотров: 102
Размер:	299.0 Кб
ID:	259211  

Последний раз редактировалось whit3bear, 10.10.2023 в 15:56.
whit3bear вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2023, 17:23
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Ну, самая крутая под редакцией генерал-майора В.С. Деревягина.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 10.10.2023 в 17:38.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 04:12
#5
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Здравствуйте. Вам с какой целью это все надо?
Если нужны открытые декоративные/рабочие конструкции - это одно. Если просто деревянная крыша - другое.
Я, например, для простых деревянных кровель считаю лучше использовать доски - дешевле, доступнее, прощают много ошибок сборок.
Приведенный Вами узел в 1 сообщении вообще не для ферм, а скорее всего стык стропил на общем коньке, да еще и со стойкой посередине. Судя по направлению усилий, упертая внизу в не смещаемую опору. Показанный синим элемент считается на смятие от усилия 350 + 5970 попугаев; внизу небольшая площадка удерживает на Q ,которое небольшое, поэтому и не закрашены, видимо Конструктивно проходит; 2000 попугаев срезающей в коньке воспринимаются пазами, видимо опять конструктивно.
Узел сложный, требует применения фрезера, точного раскроя, станков. Намного проще применять упорные бруски и т.п.
Узлы с картинок в последующем Вашем сообщении - более простые: 1) за счет ленты и, скорее всего упорной полосы, которая вбита в наклонную стропилу - не видел где применяют; 2) стандартная врубка, считается как врубка - применяют часто; 3) чисто декоративные узлы для ферм без нагрузки, но в общем то могут и нести (в данном случае явно завышены толщины и болты в угоду красоте).
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2023, 09:05
#6
whit3bear


 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Вам с какой целью это все надо?
Здравствуйте. Все верно, есть цель

1. Для комбинированной стропильной системы.
*Наслонные стропила + ферма для поддержки прогонов.
2. Ферма рабоче/крестьянскаядекоративная т.к. будет одна по центру комнаты на виду (здание 6х8)
3. Я парень простой - скачал "примеры деревянных конструкций" и нашел рассчет фермы превосходящей мои нужды.

Также я пытался впитать как можно больше информации теоретического опыта ради.

1. Ознакомился с множеством картинок реализаций.
2. Нашел интересный документ с FEM расчетом врубки. Результатом был вывод о том что напряжения без их направления (направление только компьютер может) нельзя учитывать из-за анизотропности древесины. Узел врубки очень сложный. Рекомендация - вклеивать арматуру в дерево. (Какие-то евростандарты похожее рекомендуют. Документ потерял)

Поиск современных решений ни к чему не привел. В книгах только обыкновенные врубки описаны. Все остальное только на картинках...
whit3bear вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2023, 09:13
#7
whit3bear


 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
попугаев
Это фунты, вроде бы это именно ферма рабоче/декоративная

Ещё один пример узла которого в книгах не нашел (врубка) на скриншоте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-10-11-09-09-49-670_org.readera.jpg
Просмотров: 55
Размер:	187.0 Кб
ID:	259219  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-10-11-09-10-20-057_org.readera.png
Просмотров: 54
Размер:	303.5 Кб
ID:	259220  
whit3bear вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 09:15
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Сделайте обычную ферму из ГСП и обшейте досками. Если хорошо заполировать стыки, то будет выглядеть, как будто из клееного бруса.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2023, 09:25
#9
whit3bear


 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
ГСП и обшейте досками
Дерево есть, клеёный брус достаточного сечения, доска, металл не хочу...


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
лучше использовать доски
Вы имеете ввиду набрать ферму пакетом из досок на нагелях с проставками и опорными брусками/накладками?

Последний раз редактировалось whit3bear, 11.10.2023 в 09:44.
whit3bear вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 10:03
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
Нашел интересный документ с FEM расчетом врубки.
Это лишнее.

Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
Документ потерял)
А вот это правильно. Предки строили исключительно с топором без всяких "сложных врубок" и до сих пор стоит.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
на скриншоте
Это не "врубка" - это соединение на стальных нагелях.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
клеёный брус достаточного сечения
Ну так в чём проблема? Шишкин, Иванов и др. в помощь. Вариантов масса.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 10:16
#11
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979


Зачем что-то исследовать, когда в книгах все давно описано... Дерево - материал переменчивый, поэтому проектировать с запасом, а древесину выбирать наиболее качественную. Узлы - как можно проще, на японскую школу не смотреть - там свои заморочки.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сделайте обычную ферму из ГСП и обшейте досками. Если хорошо заполировать стыки, то будет выглядеть, как будто из клееного бруса.
Криво получится, да и халтура видна будет.
Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
Также я пытался впитать как можно больше информации теоретического опыта ради.
Почитайте книги 30х годов по теме.
Бам вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2023, 10:56
#12
whit3bear


 
Регистрация: 10.10.2023
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Почитайте книги 30х годов по теме
Т.е. "рубить топором" вырезать конфигурацию по книгам и не морочить голову самый оптимальный вариант? (+ если сильно захочется стиля ради стальные пластины там и т.д. то прикручивать сугубо как декоративный элемент)

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну так в чём проблема? Шишкин, Иванов и др. в помощь. Вариантов масса.
Я видимо неправильно поставил изначальный вопрос. То что я искал это не врубка оказывается, а узел фермы. Получается описанный выше узел можно врубкой, а можно какими-то "современными" способами типо стальных накладок и т.д. Т.е. я хотел найти в книге например Шишкина описание узла фермы на стальных накладках, или "японскими" пазами, такого там нет. Но выходит что и не нужно

Последний раз редактировалось whit3bear, 11.10.2023 в 11:05.
whit3bear вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2023, 11:57
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от whit3bear Посмотреть сообщение
описание узла фермы на стальных накладках, или "японскими" пазами, такого там нет. Но выходит что и не нужно
Не было необходимости. Все эти новомодные узлы исключительно для ускорения работ.
Если время не жмёт, то можно как угодно упражняться, хоть с "ласточкиным хвостом".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Стандарты узлов деревянной фермы на лобовых врубках.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет усилий в стержнях треугольной фермы методом вырезания узлов Stu Деревянные конструкции 15 13.12.2016 13:01
Можно ли считать данные узлы деревянной фермы шарнирными Летун-космический Деревянные конструкции 8 17.11.2016 10:46
Расчет узлов СП фермы в Лире pbykov Лира / Лира-САПР 8 17.11.2009 16:31
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну real_engineer Расчетные программы 4 15.09.2009 10:41
Узел деревянной фермы Serz Деревянные конструкции 8 22.05.2007 18:37