| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой коэффициент брать, если нагрузка - и опрокидывающая, и удерживающая одновременно

Какой коэффициент брать, если нагрузка - и опрокидывающая, и удерживающая одновременно

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2023, 07:11 #1
Какой коэффициент брать, если нагрузка - и опрокидывающая, и удерживающая одновременно
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,991

Согласно общим требованиям, нагрузка, которая оказывает положительное действие (пригруз при расчете устойчивости положения), должна браться с коэффициентом надежности 0,9, прочие, получается, - со "стандартными" >1.
А как быть, если источник и для опрокидывающей и для удерживающей силы один? разные коэффициенты для разных составляющих?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 1087
 
Непрочитано 07.12.2023, 07:36
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


Формально надо учесть и 0,9 и 1,1.
Но 0,9 всё равно будет чуть опасней, я так подозреваю.
Но учитывая ксс будет одинаковый итог.

Скад позволяет создать группу нагрузок и учитывать разные коэф. Надежности по нагрузке для рсу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 08:39
#3
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 468


Разделите источник на части.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 09:51
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Интересно посмотреть на такую "нагрузку".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 11:12
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на такую "нагрузку".
Мне тоже. Указанный коэффициент надежности 0,9 относится только к постоянной нагрузке. Все прочие нагрузки временные, которых может не быть вовсе.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 11:17
3 | 1 #6
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Интересно посмотреть на такую "нагрузку".
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 11:28
1 | #7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,056


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Мне тоже. Указанный коэффициент надежности 0,9 относится только к постоянной нагрузке. Все прочие нагрузки временные, которых может не быть вовсе.
Вес грунта обратной засыпки для подпорных стен. Одновременно давит на стену - опрокидывает, и давит вниз - удерживает от опрокидывания.
Мое мнение - надо разные варианты проверять, и 0,9 и 1,15, два разных расчетных случая. Но для каждого случая коэффициент общий для обеих сил
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2023, 12:11
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Вес грунта обратной засыпки для подпорных стен. Одновременно давит на стену - опрокидывает, и давит вниз - удерживает от опрокидывания.
а еще вертикальные нагрузки на распорные рамы.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Мне тоже. Указанный коэффициент надежности 0,9 относится только к постоянной нагрузке.
да в СП 20 так написано, но, например, в СП 15 схожее требование имеется для всех "улучшающих" нагрузок.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Скад позволяет создать группу нагрузок и учитывать разные коэф. Надежности по нагрузке для рсу.
да разделить-то без проблем... просто как-то выглядит абсурдным разный подход к одной нагрузке в пределах одной расчетной схемы.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 12:32
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,680


Axe-d, не. Я за ванверу. Косноязычно просто.
или или.

И будьте внимательных местным нормам области. Могут быть доп. Требования к мкэ расчёту и 2д-3д.

А ещё по мостовому снипу для фундаментов при расчёте устойчивости не учитывается пассивное давление для отрыва...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 14:36
#10
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,811


Axe-d, посмотрите пособие по подп. стенам (в т. ч. численный пример). Можно так же использовать разный коэфф. (для удерживающей и сдвигающей силе), не смотря на один источник, такой метод (формально) никак не противоречит СП 20. А вот если одинаковый коэфф. принять, то можно (формально) придраться о невыполнении СП 20.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 14:48
| 1 #11
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 955


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Согласно общим требованиям, нагрузка, которая оказывает положительное действие (пригруз при расчете устойчивости положения), должна браться с коэффициентом надежности 0,9, прочие, получается, - со "стандартными" >1.
А как быть, если источник и для опрокидывающей и для удерживающей силы один? разные коэффициенты для разных составляющих?
тык все просто. Если результирующие воздействие от этого источника будет опрокидывать - принимайте > 1, если удерживать - 0.9
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2023, 15:36
| 1 #12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
ес грунта обратной засыпки для подпорных стен. Одновременно давит на стену - опрокидывает, и давит вниз - удерживает от опрокидывания.
ИМХО, коэфф 0.9 или 1.1 мы вводим не к весу грунта, а к воздействию которое этот вес оказывает, тобишь к "активному давлению" и к "весу грунта". Так вот к активному давлению вводим 1.1, а к весу грунта 0.9 потому как это разные воздействия одного и того же грунта
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2023, 13:00
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,991
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
ИМХО, коэфф 0.9 или 1.1 мы вводим не к весу грунта, а к воздействию которое этот вес оказывает, тобишь к "активному давлению" и к "весу грунта". Так вот к активному давлению вводим 1.1, а к весу грунта 0.9 потому как это разные воздействия одного и того же грунта
Да это понятно, что от греха подальше лучше брать отдельные коэффициенты для составляющих. Но может где это грех описан...

А если считать кирпичный карниз на устойчивость от распорных стропил - так вообще получается, что вертикальную нагрузку от снега надо взять с коэффициентом 0,9, а горизонтальную - с 1,4
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2023, 13:50
#14
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
вертикальную нагрузку от снега надо взять с коэффициентом 0,9, а горизонтальную - с 1,4
Глупость.
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какой коэффициент брать, если нагрузка - и опрокидывающая, и удерживающая одновременно

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой коэффициент пуассона принять при расчете подпорной стены в Plaxis 2d? konstryktor Расчетные программы 1 28.05.2020 10:44
Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов? 5en5e! Электроснабжение 33 11.03.2020 16:29
Какой коэффициент запаса брать для точечной сварки при наличии испытаний brahitoz Металлические конструкции 3 27.02.2020 13:54
Какой аэродинамический коэффициент для наклонного стержня по СП 20? eilukha Прочее. Архитектура и строительство 9 08.10.2016 19:14
Какой коэффициент расчетной длины у консольной ненагруженной стойки? s7onoff Металлические конструкции 18 31.08.2016 22:42