| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рыхлый песок, помогите!

Рыхлый песок, помогите!

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2010, 20:30 #1
Рыхлый песок, помогите!
Алексей 111
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12

Помогите, запутался!
Строительство коттеджа, 2 этажа, кирпичные стены, монолитный перекрытия, пролет максимум 6м.
В основании песок рыхлый. Коэффициент пористости 0,859 природного сложения. В максимально рыхлом - 1,039, в максимально плотном - 0,677.
Вроде нормы запрещают строить, на рыхлом песке. Но не могу найти, где это написано. А также какой критерий - коэффициент пористости или показатель плотности сложения.
Посчитал показатель плотности сложения - получается Id=0,5, что соотвествует средней плотности, а по коэффициенту пористости - получается рыхлый. Совсем запутался! Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, можно ли строить на таком песке? Хотел сделать ленточный фундамент на глубину 1,6м.
Просмотров: 25467
 
Непрочитано 28.01.2010, 21:06
#2
Suom

стоительная контора ПТО
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 192


из чисто практических аспектов посоветовал бы обильно поливать песочек водой , уплотнить , и спокойненько строить на нем. трамбовками бензиновыми. или трамбовками Татжик-бревно, но етот вариант рискованный более
Suom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2010, 10:39
#3
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


Народ! Ну пожалуйста, помогите! Я же много читал этот форум, тут такие спецы по грунтам сидят!! Скажите, че мне с этими песками делать?? R у него получается 20 т/кв.м.
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 11:02
1 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


п. 2.175 Пособия
по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83).
....
"При значительной величине ожидаемых осадок и просадок основания, сложенного рыхлыми песками, или при возможности динамического на него воздействия следует предусматривать мероприятия по своевременному, до возведения здания или сооружения, уменьшению деформируемости основания (путем уплотнения, водопонижения, замачивания, закрепления, замены на плотный грунт и пр.) или же переходить на свайные фундаменты. Без применения указанных мероприятий устройство фундаментов на рыхлых песках (и тем более в сейсмических районах) недопустимо. В необходимых случаях должны предусматриваться мероприятия по уменьшению чувствительности зданий и сооружений к неравномерным деформациям".
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2010, 11:13
#5
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


При значительной величине... А значительная - это сколько? С цифрами где-нибудь есть?
И вообще, может у меня и не такой уж рыхлый песок?
Очень хотелось бы знать - какой документ регламентирует это в цифрах. И по какому критерию - по коэффициенту пористости или по показателю плотности сложения.
Ну должно же это быть где-то написано???!!!
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 11:44
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Для кварцевого песка достаточно коэф. пористости.
Есть сомнения, см. также п.2.35 Пособия, где еще конус присутствует.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2010, 12:00
#7
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12



А показатель плотности сложения, получается, не имеет к делу отношения?? Почему он получается как для средней плотности?


Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 12:10
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


В силу условности определения Eмах и Eмin.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2010, 12:16
#9
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


Не понял. Чем Emax и Emin хуже, чем E? В смысле условности определения . Вроде из одного геологического отчета взяты.
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 12:28
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Потому что определяются лабораторным путем.
Ну и что, что из одного отчета. Передо мной геология, где по одному разрезу чередуются архивные скважины и вновь пробуренные. По архивным скважинам глина полутвердая (0,1), по пробуреным тугопластичная (0,38).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 12:45
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Пролить водой, трамбануть, монолитный ленточный фундамент (можно только подушку), армопояса над подушкой (если сборняк) и над верхним стеновым блоком (если сборняк), если монолит - наплевать и забыть, т.к. для 2-уэ этажного здания небольшого в плане (коттедж) жесткости и так достаточно . Если все равно неспокойно:
- пояса в уровне перекрытий
- отмостку пошире (1,5м)
- максимально исключить возможность утечек из коммуникаций
- качественно спланировать рельеф площадки для отвода поверхностных вод
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2010, 15:00
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Алексей 111 Посмотреть сообщение
получается 20 т/кв.м.
Это не похой грунт для дачного строительства.
Цитата:
Сообщение от Алексей 111 Посмотреть сообщение
А значительная - это сколько?
Это если не выполняются рекомендуемые величины в прил.4 СНиП 2.02.01-83*
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2010, 15:52
#13
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Это не похой грунт для дачного строительства.
Да, несущая способность вполне себе достаточная. На я так понимаю, рыхлые пески как раз тем и грешат, что при нормальной несущей способности у них большая структурная неустойчивость. Потому их СНиП и запрещает для строительства.
Алексей 111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 10:37
#14
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


Нашел-таки у себя в расчетах ошибку. А я-то все голову ломал, чего это у меня такое R приличное получается. Оказывается, гамма 1 и гамма2 для рыхлых песков равно 1 по СП 50-101-2004. А в СНиП я че-то этого не видел. Теперь R=13.8 т/кв.м., это уже ближе к истине.
Нашел также у Линовича расчет толщины уплотнения грунтов.Там есть график зависимости коэффициента m для расчета толщины уплотнения от отношения Rг/Rп. Может кто-нибудь подсказать, откуда этот график, из каких норм?

И еще - в СП написано, что проект уплотнения должен содержать:
"а) исходные и требуемые значения показателей (плотность сухого грунта, отметки понижения уплотняемой поверхности и др.), подлежащих проверке в составе операционного и приемочного контроля, а также перечень технологических параметров и показателей, подлежащих уточнению в ходе опытного уплотнения;

б) при поверхностном уплотнении грунтов естественного залегания трамбовками и грунтоуплотняющими машинами - план и размеры котлована с размерами уплотняемой площадки и контурами фундаментов; указания о необходимой глубине уплотнения и оптимальной влажности грунта, выборе типа грунтоуплотняющего механизма, о необходимом числе ударов трамбовками или числе проходов упл а) исходные и требуемые значения показателей (плотность сухого грунта, отметки понижения уплотняемой поверхности и др.), подлежащих проверке в составе операционного и приемочного контроля, а также перечень технологических параметров и показателей, подлежащих уточнению в ходе опытного уплотнения;»

Т.е. если я просто найду ширину и глубину уплотняемого слоя – этого недостаточно. А кто вообще делает такой проект уплотнения? Геологи?
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2010, 11:00
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Алексей 111 Посмотреть сообщение
А кто вообще делает такой проект уплотнения? Геологи?[/color]
ППР-щик. Но мы сами делаем. Директор заставляет
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 11:13
#16
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


У меня директора нет - частный заказ. Посоветуйте, как лучше сделать - написать, что для уплотнения требуется раздел ППР?
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2010, 12:06
#17
vvs1


 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 1


"Нашел-таки у себя в расчетах ошибку"
Алексей 111! Вы слишком далеки от истины. Идя по следам Вашей мысли приходишь к выводу, что расчет основания надо доверить специалисту во избежание потенциальных неприятностей с заказчиком.
vvs1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 12:12
#18
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


Да, я никогда не сталкивался с рыхлым песком. И мысль о том, что у него получатся вполне приличное сопротивление не давала мне покоя. Поэтому я и не успокаивался, а искал, где подвох. И нашел. Если бы меня ничего не настораживало, меня можно было бы обвинить. А так?
Алексей 111 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2010, 12:46
#19
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363


А как определили, что песок рыхлый....
...какая мощность слоя....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2010, 12:49
#20
Алексей 111


 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 12


по геологии - рыхлый. Мощность 5м
Алексей 111 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Рыхлый песок, помогите!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Песок пылеватый влажный (наличие подземных вод). Что для него характерно? Andrei 1777 Конструкции зданий и сооружений 55 26.02.2016 07:11
Спор о порядке следования слоев материалов под фундамнтной плитой. Тема для рассуждения. Святослав_ Конструкции зданий и сооружений 23 13.07.2009 15:16
Помогите собрать нагрузку на трубу находящуюся в грунте! JaMP!s Основания и фундаменты 16 20.01.2008 19:46
Помогите умным советом... Agens Программирование 43 30.12.2007 10:43
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03