[dextron3]

Хотел поинтересоваться данным материалом можно ли гидроизолировать фундамент вместо старого доброго горячего битума за 2 раза?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Нет, нельзя...

С уважением,

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Нет, нельзя...

Почему?

[dextron3]

ТЕХОРГСТРОЙ, а чем он от битума отличается?

[Регистр]

Праймер - это грунтовка, подготовка поверхности к гидроизоляции.

[kok3510]

Праймер это в растворителе "растворён" битум. Растворитель улетучиться и остаться не закрытые капиляры по которым будет подниматься влага. Обычно праймером обрабатывают предварительно, перед гидроизоляцией особенно вертикальной. Праймер проникает хорошо в изолируемую конструкцию а затем к нему "клеят" основную гидроизоляцию. Если сразу нанести битум он не будет держаться и не "приклееишь" гидроизол или какой либо современный материал.

[dextron3]

kok3510, ну когда обмазку битумом делают его тоже в бензине растворяют, и примерно тот же состав получается когда бензин улетучивается, так наши предки делали

[dextron3]

Регистр, сделали за 2 раза получилось тоже самое что и битумом отличий не нашел, каким образом можно определить или это концентрат праймерного битума (когда он застывает превращается в обычный битум по констистенции) или же это битумная мастика?

[Tyhig]

Я, честно говоря, не слышал ещё о праймере...
Судя по иностранному названию это новое слово и раньше обходились без этого праймера.

Состав обмазки обычно 1 бензин : 3 битум или наоборот (лень смотреть).
Бензин нужен именно для смачивания бетонной поверхности ?вроде бы?.

Полагаю это очередной коммерческий ход. Взяли старую советскую смесь, стырили на запад, стырили обратно и продают под новой маркой пугая народ "не прилипанием".
Во всяком случае у нас ни разу в проектах праймер не видел.

[APXITEKTOP]

Сообщение от dextron3 Хотел поинтересоваться данным материалом можно ли гидроизолировать фундамент вместо старого доброго горячего битума за 2 раза?

не стоит выдумывать велосипед )) его уже придумали до вас. По битумному праймеру есть десятки технических решений, забейте в поиске слово " ТехноНИКОЛь",
либо проще, ознакомтесь с конструктивными узлами от них в разделе по фундаментам, сам постоянно использую в силу того, что там полно узлов для конструкторов.
вот ссылка

[dextron3]

Tyhig, вот мне тоже кажется что впаривают чтобы было по дороже, сначало слой битумного праймера потом мастикой, к примеру два слоя битумного праймера когда засохли не отличишь от обычного битума, зато его жечь не нужно просто помазал, да я не сказал что я на внутреннюю поверхность лент его нанес, а на внешнюю буду делать как в узлах, хоть и дорого но боязно что промокнет еще фундамент

[Forrest_Gump]

Сообщение от dextron3 да я не сказал что я на внутреннюю поверхность лент его нанес

Зачем наносить гидроизоляцию на поверхность, которая не соприкасается с грунтом?

[dextron3]

Forrest_Gump, внутри тоже засыпается грунтом но от внутренней влаги грунта и солей в грунте

[alex_bay]

Да вот все знают, что это ГРУНТОВКА... по нему надо мастику еще...Сделать эту грунтовкуу самому- не очень тяжко - бензин-керосин и разбодяжить битум... а вот горячий битум навозякать на бетон - тяжело - он же остывает сразу же.. а технадзор требует.... да и я тоже.. так что кономить не следует ... 21 век в конце-концов... этот праймер копейки стоит.. и по нему потом можно 2-3 слоя мастики. "Затевать много миллионное дело и будемспорить из-за 3 рублей"?!!О.Бендер) экономить на битуме?!!

[dextron3]

alex_bay, неужели внутренние стены фундамента так основательно нужно изолировать я думал это делается чтобы уберечь бетон от соли из грунта к примеру и остаточной влажности, снаружи согласен можно и бикрост приклеить по праймеру а вот внутрь деньги закапывать я бы пожалел

[Tyhig]

Извиняюсь, ошибся... Всё наоборот.

Грунтовка перед нанесением битума должна быть.

Таблица ГЭСН 08-01-003 Гидроизоляция стен, фундаментов ГЭСН 08-01-003-07 Гидроизоляция боковая обмазочная битумная в 2 слоя по выровненной поверхности бутовой кладки, кирпичу, бетону Состав работ: 01. Огрунтовка поверхности. 02. Нанесение слоев битумной мастики с разогреванием ее.

Я не видел её на чертежах КЖ потому, что она заложена в расценку ГЭСН по умолчанию.

СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии

2.34. Боковые поверхности подземных бетонных и железобетонных конструкций, контактирующих с агрессивной грунтовой водой или грунтом, следует защищать согласно рекомендуемому приложению 5 с учетом возможного повышения уровня грунтовых вод и их агрессивности в процессе эксплуатации сооружения. При наличии в грунтах водорастворимых солей свыше 1% массы грунта для районов со средней месячной температурой самого жаркого месяца свыше 25 °С при средней месячной относительной влажности воздуха менее 40 % необходимо устройство гидроизоляции всех поверхностей фундаментов.

Приложение 3 ЛАКОКРАСОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ Условия применения покрытий на конструкциях из железобетона - Наносятся по грунтовкам лаками ...

Приложение 5 ЗАЩИТА НАРУЖНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ ПОДЗЕМНЫХ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Необходимость гидроизоляции от увлажнения неагрессивными водами подземных бетонных и железобетонных конструкций определяется по специальным нормативным документам. Гидроизоляционные покрытия могут одновременно служить средством защиты конструкций от коррозии, если они обладают необходимой химической стойкостью в агрессивных средах.

МДС 12-34.2007 Гидроизоляционные работы

5.1 Гидроизоляцию мастиками и красками называют также окрасочной (обмазочной) гидроизоляцией. Эта гидроизоляция применяется при напоре воды до 0,02 МПа для подземных сооружений, не подверженных деформациям и доступных для периодического осмотра и ремонта гидроизоляции. Гидроизоляцию наносят со стороны воды по грунтовке, как правило, 2-3 слоями толщиной каждого слоя 1,5-2 мм. Для сооружений, находящихся в водонепроницаемых грунтах при отсутствии дренажа, эта гидроизоляция, как правило, не применяется. Наиболее надежны горячие битумно-полимерные и холодные эпоксидно-каучуковые покрытия. Все большее применение получают полимерные составы холодного отверждения.

5.3 Вид грунтовки должен соответствовать виду применяемого состава. Составы на грунтованные основания наносят послойно. Каждый слой должен быть сплошным, без разрывов, равномерной толщины, параллельными полосами. Вязкие, быстросохнущие и плохо растушевывающиеся составы наносят механизированным способом (распылителями), в других случаях могут применяться валики, кисти, шпатели.

5.9 Гидроизоляцию из битумной и битумно-полимерной эмульсии следует наносить 3-4 слоями, каждый слой толщиной по 1-1,5 мм с расходом 2 л на 1 м по основанию, грунтованному двумя слоями битумной эмульсии.

То есть по мнению МДС 12-34.2007 нужна грунтовка.
Состав грунтовки регламентируется по идее СНиП 2.03.11-85 "Защита строительных конструкций от коррозии", но состава именно битумной эмульсии там нет.
Не знаю как тут быть. Лень дальше в нормах ковыряться. Вряд ли этот состав где-то регламентируется.

[Саразан]

Всем привет после стольких лет!

Вопрос: Можно ли использовать праймер битумный Технониколь 01, который применяется перед нанесением рулонной оклеечной гидроизоляции (по инструкции) в качестве огрунтовки перед обмазочной гидроизоляцией битумной мастикой.
Смысл то у них один.
Или лучше другое что-то использовать?

[Alkor527]

Можно. СТО 72746455-4.2.2-2016 приложение Д, пункт Д3