| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как лучше сделать деревянно-кирпичную колонну? Фото внутри.

Как лучше сделать деревянно-кирпичную колонну? Фото внутри.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2014, 13:59 #1
Как лучше сделать деревянно-кирпичную колонну? Фото внутри.
unadjusted
 
Конструктор
 
Москва
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 55

Колонна состоит из нижней кирпичной части 510х510х1200, верх - клееный брус 200х200х1400. Как сделать узел соединения?
Пока есть только один вариант - углубить деревянную колонну внутрь кирпичной кладки примерно на 400 (тогда длина бруса станет 1800), с гидроизоляцией битумной мастикой. Нормальный вариант? Не будет гнить внутри? Ничем там не закреплять, просто брус будет обложен кирпичом и поэтому ограничен от перемещений. Устойчивости хватит, как думаете?

Последний раз редактировалось unadjusted, 12.05.2014 в 14:02. Причина: не отобразилось фото
Просмотров: 9619
 
Непрочитано 12.05.2014, 14:02
#2
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Устойчивости хватит, как думаете?
Думаю что недостаточно исходных данных...
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 14:13
#3
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=



Фото же есть, что не достаточно? Если чуть подробнее, то сверху балкон. Считаю, что расчеты проводить в данном случае нет смысла, ибо в расчетах я погрязну надолго и не факт, что посчитаю правильно. Это надо кладку кирпича на боковой срез считать. Вообще будет стоять даже если просто брус сверху поставить на кирпич при помощи шпильки в кладке, но это как-то ненадежно, интуитивно чувствую. Или нормально? Сделать отверстие в нижнем торце бруса и посадить на шпильку, которая закладывается в кладке?
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 14:27
#4
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а почему и кто решил что там кирпич?
варианты: бетон/дерево/металл.
Брус в любом случае антисептировать.
а какие нагрузки в данном узле?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 14:33
#5
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Фото же есть, что не достаточно?
Действительно, что вам не хватает? Так и стройте как на фото... Главное белой краской кирпичи покрасьте.
На самом деле не достаточно исходных данных. Какие нагрузки, какая расчетная схема (ибо только расчет может дать ответ). Да и клееный брус я бы не стал там применять, они в стенах слоятся, а в вашем случае хз что с ним будет через 10 лет.
vit.z. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 14:34
#6
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
а почему и кто решил что там кирпич?
варианты: бетон/дерево/металл.
Брус в любом случае антисептировать.
а какие нагрузки в данном узле?
Архитектор решил. Заказчик согласен. Да и вообще логичное решение и вполне нормальное. Брус антисептировать - ОК. Ну а насчет узла?
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 14:42
1 | #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,892
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


В столбе сделать бетонное гнездо 270х270х230h и в нем замонолитить башмак из этой же серии есть изделия со скрытым креплением (вертикальная пластина вставляется в прорезь в колонне) и с регулировочным винтом.

Отдельно следует проверить устойчивость деревянной колонны с шарнирным закреплением на концах и устойчивость кирпичного столба как отдельно стоящего, не закрепленного в верхнем сечении.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 14:45
#8
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Действительно, что вам не хватает? Так и стройте как на фото... Главное белой краской кирпичи покрасьте.
На самом деле не достаточно исходных данных. Какие нагрузки, какая расчетная схема (ибо только расчет может дать ответ). Да и клееный брус я бы не стал там применять, они в стенах слоятся, а в вашем случае хз что с ним будет через 10 лет.
Не, уважаемый коллега, всё должно быть в меру. Расчёты - это хорошо. Но если вы будете считать каждый ерундовый узелок - вы будете проектировать дом целый год. И в итоге спроектируете то, что по интуиции и опыту примерно и должно получаться. Так далеко не уедешь. Тут нет больших нагрузок - на фото всё прекрасно понятно, не придумывайте лишнего сами. Коттедж - шале, первый этаж - газобетон, второй этаж - клееный брус 200х200, фрагмент фасада с колонной прилагаю. Спасибо за совет про клееный брус, наверно не буду тогда так делать.


----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В столбе сделать бетонное гнездо 270х270х230h и в нем замонолитить башмак из этой же серии есть изделия со скрытым креплением (вертикальная пластина вставляется в прорезь в колонне) и с регулировочным винтом.

Отдельно следует проверить устойчивость деревянной колонны с шарнирным закреплением на концах и устойчивость кирпичного столба как отдельно стоящего, не закрепленного в верхнем сечении.
Спасибо, вот хорошее решение. Нагрузок здесь больших нет, я просто хотел надежнее сделать, чтобы не просто стояло, но еще и небольшие боковые удары могла держать (не врезание автомобиля конечно, но просто небольшие удары - защита от дурака). Уверен на 99%, что расчет на устойчивость покажет, что все нормально.

Последний раз редактировалось unadjusted, 12.05.2014 в 14:54.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 15:02
#9
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Не, уважаемый коллега, всё должно быть в меру. Расчёты - это хорошо. Но если вы будете считать каждый ерундовый узелок - вы будете проектировать дом целый год. И в итоге спроектируете то, что по интуиции и опыту примерно и должно получаться. Так далеко не уедешь.
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Уверен на 99%, что расчет на устойчивость покажет, что все нормально.
Ну я уверен на 80% что и тот и этот узел сойдут, но вот кому как, мне лично такая рулетка не нравиться...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 15:11
#10
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,853


А если не побоятся и опустить деревянную стойку до самого пола и к полу её закрепить, а кирпичом только обложить дерево? Как это делают в Голландии.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 15:14
#11
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Ну я уверен на 80% что и тот и этот узел сойдут, но вот кому как, мне лично такая рулетка не нравиться...
А по мне нормально. Я в детстве в деревне бабушки помогал взрослым дома строить вообще без проектов и без единого расчета. Не скажу, что перерасход у них был. Вполне адекватные решения, все дома стоят хорошо, и это строили деревенские жители без образования. Иногда мы слишком загоняемся и увлекаемся расчетами, переживаниями. Конечно, лучше всё рассчитывать. Но опять же - итог будет не сильно отличаться от интуитивного. Я расчеты делаю только в тех случаях, когда действительно сомневаюсь в конструкции. Это балки (не всегда), иногда перекрытия, колонны, сложные монолитные конструкции. Для расчетов использую STARK ES, который разрабатывается в ЦНИИСКе им. Кучеренко. Считать данную колонну - это уже занудство и неопытность проектировщика.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А если не побоятся и опустить деревянную стойку до самого пола и к полу её закрепить, а кирпичом только обложить дерево? Как это делают в Голландии.
Думал, как вариант. Только непонятно, что будет с замурованным брусом. Может сгнить.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 15:19
#12
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Архитектор решил. Заказчик согласен. Да и вообще логичное решение и вполне нормальное. Брус антисептировать - ОК. Ну а насчет узла?



Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Но если вы будете считать каждый ерундовый узелок - вы будете проектировать дом целый год

Если все согласны то какие вопросы - проектируй, строители слепят!

Только вот определи горизонтальную составляющую нагрузки действующую в месте сопряжения стропило-мауэрлат, и передай эту нагрузку на кирпичный столб, даже если узел колонна-столб выдержит (в чем я сомневаюсь), то кирпичный столб "отломится" от пола.
а так да, узел пустяковый.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 15:26
#13
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Думал, как вариант. Только непонятно, что будет с замурованным брусом. Может сгнить.
Можно обкладывать кирпичом с зазором, внизу и вверху оставить пустые швы в кладке для вентиляции и просушки дерева.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
А по мне нормально. Я в детстве в деревне бабушки помогал взрослым дома строить вообще без проектов и без единого расчета. Не скажу, что перерасход у них был. Вполне адекватные решения, все дома стоят хорошо, и это строили деревенские жители без образования.
Видимо, это тот случай, когда конструктивные требования перекрывают расчётные.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 15:33
#14
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
Если все согласны то какие вопросы - проектируй, строители слепят!

Только вот определи горизонтальную составляющую нагрузки действующую в месте сопряжения стропило-мауэрлат, и передай эту нагрузку на кирпичный столб, даже если узел колонна-столб выдержит (в чем я сомневаюсь), то кирпичный столб "отломится" от пола.
а так да, узел пустяковый.
Да, прикину горизонтальную нагрузку. Постараюсь минимизировать её. По идее можно сделать так, чтобы её вообще практически не было. Мауэрлат и "коньковый брус" всё на себя возьмут.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
Если все согласны то какие вопросы - проектируй, строители слепят!

Только вот определи горизонтальную составляющую нагрузки действующую в месте сопряжения стропило-мауэрлат, и передай эту нагрузку на кирпичный столб, даже если узел колонна-столб выдержит (в чем я сомневаюсь), то кирпичный столб "отломится" от пола.
а так да, узел пустяковый.
Скорее всего буду делать там шарнирную опору, так нормально будет? По идее горизонтальная нагрузка пропадает.

Последний раз редактировалось unadjusted, 12.05.2014 в 16:44.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 16:57
#15
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


unadjusted, куда она пропадает?
Цитата:
Сообщение от unadjusted Посмотреть сообщение
Считаю, что расчеты проводить в данном случае нет смысла
узел отпад...

спустился уже с небес на землю?
это можно решить, долгим и нудным прорисовкой узлов. и установкой затяжки.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 17:08
#16
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
unadjusted, куда она пропадает?
узел отпад...

спустился уже с небес на землю?
это можно решить, долгим и нудным прорисовкой узлов. и установкой затяжки.
Какой узел отпад?
Конкретно напиши, в чем проблема? Узел колонна-столб подсказал Axe-d, я считаю нормальный узел.
Горизонтальной нагрузки не будет, потому как опора стропило-мауэрлат скользящая.
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 17:33
1 | #17
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 348


Дерево вмуровывать в кирпич крайне не желательно, даже если обеспечить вентиляцию через швы в кладке (не очень надежное решение).
Поэтому или вариант с отдельным кирпичным столбом как здесь рекомендовали (по расчету на соответствующие нагрузки) или не разрезная колонна (от фундамента до балкона) из профильной трубы обложенная кирпичом
jola вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 17:42
#18
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


unadjusted Выше предложен был узел через опорный башмак, имеются подобные узлы "скрытого крепления" - так и делайте. Не стоит заделывать брус в кирпичный столбик - только осложните себе жизнь и сгниет он быстро. Ни каких горизонтальных усилий на этот столбик не будет (что только от ветра действующего на сам этот столбик). Ну а по гибкости и на продольное усилие расчет в 2 - 3 формулы для успокоения и все.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2014, 17:48
#19
unadjusted

Конструктор
 
Регистрация: 26.01.2009
Москва
Сообщений: 55
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Дерево вмуровывать в кирпич крайне не желательно, даже если обеспечить вентиляцию через швы в кладке (не очень надежное решение).
Поэтому или вариант с отдельным кирпичным столбом как здесь рекомендовали (по расчету на соответствующие нагрузки) или не разрезная колонна (от фундамента до балкона) из профильной трубы обложенная кирпичом
Да, спасибо за советы. Не буду вмуровывать, сделаю с монолитным башмаком.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
unadjusted Выше предложен был узел через опорный башмак, имеются подобные узлы "скрытого крепления" - так и делайте. Не стоит заделывать брус в кирпичный столбик - только осложните себе жизнь и сгниет он быстро. Ни каких горизонтальных усилий на этот столбик не будет (что только от ветра действующего на сам этот столбик). Ну а по гибкости и на продольное усилие расчет в 2 - 3 формулы для успокоения и все.
Да, так и буду делать. Всем спасибо, определился. Очень помогли, советы грамотные и поругали чутка))
unadjusted вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2014, 00:53
#20
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,853


Не то что бы деревянно-кирпичная колонна, но что-то чем-то похожее:

Название: P1020276.JPG
Просмотров: 1390

Размер: 118.5 Кб

Название: P1020277.JPG
Просмотров: 1385

Размер: 103.0 Кб

Снято лично в гор. Кондопоге.
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как лучше сделать деревянно-кирпичную колонну? Фото внутри.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Фундамент под кирпичную колонну. Как лучше? Помидор Основания и фундаменты 3 05.06.2013 11:59
Чем лучше всего сделать гидроизоляцию анкерных тяг подпорной стенки? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.04.2012 10:32