| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Сметная стоимость оборудования

Сметная стоимость оборудования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2011, 07:54 #1
Сметная стоимость оборудования
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,300

Кто должен предоставлять информацию о стоимости оборудования для разработки сметной документации - проектировщик, который заложил это оборудование в проект, или сметчик должен самостоятельно связываться с поставщиками этого оборудования и запрашивать у них стоимость.
Например, проектировщик спроектировал подстанцию, разработал необходимую документацию для ее изготовления, монтажа и наладки, и передает эту документацию сметчикам, для того, чтобы те определили сметную стоимость стоительства этой подстанции включая стоимость оборудования, кабельной продукции, монтажа и наладки оборудования.
Кто должен предоставить информацию о стоимости оборудования этой подстанции - проектировщик или сметчик должен самостоятельно запрашивать у изготовителя эту стоимость.
Есть ли на этот счет какой либо нормативный документ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 24906
 
Непрочитано 28.03.2011, 09:03
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кто должен предоставить информацию о стоимости оборудования этой подстанции - проектировщик или сметчик должен самостоятельно запрашивать у изготовителя эту стоимость.
Сметчики, конечно. Помимо стоимости оборудования, есть еще куча вещей, которые необходимо учесть в смете - стоимость запасных частей, стоимость тары и упаковки, транспортные расходы, расходы на комплектацию, заготовительско-складские и пр. Проектировщик об этом и слыхом не слыхивал, а в главном МДС сметчиков про все это подробно написано.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 11:45
#3
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Не в качестве рекламы, - сметчики рассуждают о том же. Есть нюансы, которые касаются непосредственно проектировщика.
http://cmet4uk.ru/forum/39-4340-
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 12:00
#4
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Да в общем цену может дать кто угодно. Но ответственность за достоверность сметы - на сметчике.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 14:22
#5
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
или сметчик должен самостоятельно связываться с поставщиками этого оборудования и запрашивать у них стоимость.
По-моему для всех удобнее, когда в проекте стоит конкретная марка оборудования от конкретного производителя, а не просто опросный лист.
А стоимость на текущий момент всегда можно узнать у производителя, и добаить к ней пункты, указанные в п.2
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 21:13
#6
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


А как сметчик из проектной конторы узнает цену, которую может дать монтажник? У нас монтажные конторы (и строительные тоже) сами расчитывают свою цену и объявляют ее на конкурсе. И, как правило, побеждает тот, кто помимо прочего даст мЕньшую цену. А проектрировщики вообще не имеют сметного отдела. А вот монтажные конторы имеют. Даже есть такая должность: инженер-сметчик. То есть рассматривая проектные чертежи он инженерно соображает, на чем сэкономить, где проектировщики перезаложили, где они не знают современной технологии, он-же связывается с поставщиками сходного оборудования и выбирает где подешевле. У них монтажники и купят оборудование. Инженер он в своей (конториной) области и знает сметное дело. Таким образом назначается победная цена и контора получает права на монтаж. Или проигрышная цена, и контора сосет лапу и привлекает более опытного инженера, если есть чем ему платить.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 21:46
#7
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Даже есть такая должность: инженер-сметчик.
А у нас тоже есть.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 28.03.2011 в 21:58.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 22:12
#8
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кто должен предоставлять информацию о стоимости оборудования для разработки сметной документации - проектировщик, который заложил это оборудование в проект, или сметчик должен самостоятельно связываться с поставщиками этого оборудования и запрашивать у них стоимость.
Однозначно сметчик! Но за помощью приходится обращаться к проектировщикам. Зачастую бывает - заложил проектировщик такое оборудование, что и не найдешь в интернете ни прайса, ни адреса дилера или производителя, чтобы связаться с ними и получить коммерческое предложение. До смешного доходит

Vova! А расскажи подробнее про работу сметчиков в Америке. Там как определяют сметную стоимость? И при разработке проекта не составляют сметы? Как же тогда определяют цену подряда?
Инж. Гарин вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 05:48
#9
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Я несколько раз выступал с репликами по двум вопросам: мол, в отличие от СНГ-шных здешние проектировщики не делают ни смет, не спецификаций на чертежах. И каждый раз Шишков В.С. сообщает что и у вас так-же. И каждый раз никто ему не возражает. Потом как-то выяснилось что сметы составляются только при гос. финансировании объектов. И опять-же странность: похоже что все форумчане работают только на таких объектах. Так-же и со спецификациями. На форуме полно вопросов как по сметам, так и по спецификациям и похоже, мало что изменилось со старых пор. И даже в Положении об инженере-сметчике из ссылки поста #7 есть странная фраза:
Цитата:
...Осуществляет проверку получаемой от заказчика сметной документации
. У нас никакая сметная документация ни от дяди Заказчика, ни от других дядей не приходит. Она делается участниками конкурса на получение работы. То есть подрядчиками и их субчиками. Накануне конкурса все в нем пожелавшие участвовать получают диски с PDF чертежей, выполненных без подробностей, (и без спецификаций) похожих на стадию Проект (была такая стадия при мне). За свои деньги печатают чертежи, их получаются рулоны, затем обсчитывают чертежи (а не объемы работ, которые в мою бытность направляли в сметный отдел). Получается цена которую обсуждают с начальством. Итоговая цифра может оказаться и ниже расчитанной, если конторе любой ценой надо получить работу. Эта цифра называется на конкурсе, который выявляет победителя. Далее, проколы расчета покрываются внутренними резервами конторы. Или на хотелках Заказчика, за которые идет добавка. И вполне возможно что контора рискует разориться. Во всяком случае никто цену сознательно не завышает, иначе останешься без работы и тем более разоришься. Получив подряд мы сами делаем рабочие чертежи, так называемые Shop Drawings. Некоторые я здесь показывал. В частности, для темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65387 готовлю пару чертежей, будут завтра вечером
Так что говорить о сверхприбылях капиталистов в условиях жестокой конкуренции не приходится. Это в обших чертах, подробности этой кухни мне неизвестны

Последний раз редактировалось Vova, 29.03.2011 в 05:57.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:16
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Во всяком случае никто цену сознательно не завышает, иначе останешься без работы и тем более разоришься.
Что-то не верится. Вы ведь себестоимость проекта не знаете, поэтому откуда узнать, что цена не завышена?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:19
#11
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
По-моему для всех удобнее, когда в проекте стоит конкретная марка оборудования от конкретного производителя, а не просто опросный лист.
А стоимость на текущий момент всегда можно узнать у производителя, и добаить к ней пункты, указанные в п.2
как это конкретная марка от конкретного производителя? коррупционная схема что ли? Вам производитель проплатил, Вы заложили его оборудование? так в развитых странах, обычно, не делается, если это не уникальное оборудование. однотипный насос могут выпускать 10 фирм.

Цитата:
Шишков
Что-то не верится. Вы ведь себестоимость проекта не знаете, поэтому откуда узнать, что цена не завышена?
кто не знает себестоимости? подрядчик?
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:26
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
кто не знает себестоимости? подрядчик?
Вова не знает. Хозяин фирмы-подрядчика знает, конечно. Или Вова собственник своей конторы? А мелкому (да и крупному) клерку это знать не положено. Это тайна большая.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:36
#13
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Вова не знает. Хозяин фирмы-подрядчика знает, конечно. Или Вова собственник своей конторы? А мелкому (да и крупному) клерку это знать не положено. Это тайна большая.
А Vova причем?
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:42
#14
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Ну так он уверяет, что в империи зла никто цены не завышает.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Во всяком случае никто цену сознательно не завышает, иначе останешься без работы и тем более разоришься.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:55
#15
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Ну так он уверяет, что в империи зла никто цены не завышает.
В империи зла что угодно делают, деньги есть деньги. Но если нет инфо о цене конкурентов, и откат не обговорен, как завышать? сделать бы себе не в убыток, не лучшие времена на дворе. можно и просто по нулям, без прибыли, что бы не обанкротится. персоналу то платить надо. можно, конечно, выгнать народ, так и делают, но когда компания сокращается, это то же не есть хорошо для хозяина-буржуя.
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:59
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Но если нет инфо о цене конкурентов, и откат не обговорен, как завышать?
Истинная цена примерно известна любому нормальному подрядчику. Откат - тем более. Это величина постоянная. Поэтому весь вопрос - на сколько завысить цену. И если например, первый подрядчик завысил вдвое, второй втрое, а третий вчетверо, то тендер абсолютно честно выиграет первый подрядчик. А цена уже будет сознательно завышена вдвое (порядок цен условный).

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 29.03.2011 в 09:06.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 09:16
#17
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Истинная цена примерно известна любому нормальному подрядчику. Откат - тем более. Это величина постоянная. Поэтому весь вопрос - на сколько завысить цену. И если например, первый подрядчик завысил вдвое, второй втрое, а третий вчетверо, то тендер абсолютно честно выиграет первый подрядчик. А цена уже будет сознательно завышена вдвое (порядок цен условный).
Так я написал уже, и Vova написал (Вы не в Турции Хенеси дегустируете сейчас?). есть такие гады-подрядчики, которые по себестоимости делают, а иногда и по дурости (или с прицелом на будущее) - себе в убыток.
PL вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 09:21
#18
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вы не в Турции Хенеси дегустируете сейчас?).
Нет еще. 16 апреля улетаю.

Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
есть такие гады-подрядчики, которые по себестоимости делают, а иногда и по дурости (или с прицелом на будущее) - себе в убыток.
Никогда таких подрядчиков не видел. Это видно только в империи зла встречаются. У нас люди сразу отказываются от подряда, если чистая прибыль менее 50%. А предложившего самую низкую цену подрядчика тоже выкидывают на мороз. Это называется демпинг.
Только все равно не пойму, откуда могут быть сведения о работе ниже себестоимости? Сам хозяин сказал? Так он и не то еще может сказать.
И потом, "никто цену не завышает" и "есть такие гады-подрядчики" - категории разные. Основная масса, видимо, все таки завышает цены?

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 29.03.2011 в 09:56.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 15:22
#19
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Никогда таких подрядчиков не видел. Это видно только в империи зла встречаются. У нас люди сразу отказываются от подряда, если чистая прибыль менее 50%. А предложившего самую низкую цену подрядчика тоже выкидывают на мороз. Это называется демпинг.
Сегодня как раз был на тендере, вроде бы выиграли небольшой подрядик.
Так вот заказчик начал обвинять в демпинге, снизились на 35% от самой низкой цены(она же стоимость по смете, рассчитанной в ФЕРах с областными индексами).
Мое начальство все равно было довольно, так как процентов 30-40 все равно можно заработать(знаем как сэкономить)
Вполне реальные цифры.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 15:30
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Так вот заказчик начал обвинять в демпинге, снизились на 35% от самой низкой цены(она же стоимость по смете, рассчитанной в ФЕРах с областными индексами).
Мое начальство все равно было довольно, так как процентов 30-40 все равно можно заработать(знаем как сэкономить)
Вполне реальные цифры.
Именно. А проверка смет происходит обычно так. Сметчица заказчика произвольно снижает все расценки процентов на 30 и говорит - вот среднерыночная цена. Подрядчик тут же соглашается, ибо уже заранее завысил все расценки вдвое, зная, что их будут снижать.
Шишков В.С. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Сметная стоимость оборудования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размер котельного помещения в коттедже j FOXAL Архитектура 54 23.03.2015 09:49
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Недостатки базисно-индексного метода расчета смет (например МДС-81.35.2004) ? drill_man Прочее. Отраслевые разделы 31 22.07.2010 14:52
Как оптимизировать стоимость свайного фундамента? Инженер-геолог Основания и фундаменты 6 18.12.2007 12:11