| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций

Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2018, 19:04 1 | #1
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций
dallaev
 
инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689

Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций? С выходом ГОСТ 21.502-2016 который с 1 июля 2017 года заменил ГОСТ 21.502-2007 в названии документа слово проектная документация отпала. Было "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" , стало "Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций". Предполагаю что ответ будет - Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. но там не много информации.

Последний раз редактировалось dallaev, 03.07.2018 в 10:25.
Просмотров: 12328
 
Непрочитано 03.07.2018, 04:16
#2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,371


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Было "Правила выполнения рабочей документации металлических конструкций" , стало "Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций".
Наоборот
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 10:20
#3
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Наоборот
Спасибо, исправил.... вопрос остаётся открытым
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 13:24
#4
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций?
dallaev, пользуйся ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. "Основные требования к проектной и рабочей документации"
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 13:37
#5
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
пользуйся ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС. "Основные требования к проектной и рабочей документации"
ГОСТ Р 21.1101-2013 отражает основные требования (Основные надписи, координационные оси, нанесения размеров и т.п) Вопросы специфики проектной документации металлических конструкций данный ГОСТ не отражает. Безусловного требования данного ГОСТа должно соблюдаться. Но... ГОСТ Р 21.1101-2013 не может быть заменен ГОСТ 21.502-2016 или ГОСТ 21.502-2007 они как бы дополняют друг друга.

Тоже самое могу сказать и про Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. ГОСТ 21.502-2007 допонял до недавного времени 87 постановление.

Последний раз редактировалось dallaev, 03.07.2018 в 13:48.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 15:34
#6
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 21.1101-2013 отражает основные требования (Основные надписи, координационные оси, нанесения размеров и т.п) Вопросы специфики проектной документации металлических конструкций данный ГОСТ не отражает.
Да, он не отражает специфику КМ, ровно как и не отражает специфику КЖ например. ГОСТ 21.501-2011 который отражает специфику КЖ, тоже относится только к рабочей документации.
Но ведь железобетонные конструкции как-то проектируют при разработке проектной документации?
Используй формальный подход - в ПП №87 написано что должно содержатся в КР? - написано! Вот и следуй этому, и делай КР не оглядываясь вид конструкций. А когда до рабочки дело дойдёт, тогда уже и разложится твой КР по видам и появятся КМ, КЖ, КД или ещё что-то.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 16:05
#7
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Но ведь железобетонные конструкции как-то проектируют при разработке проектной документации?
Де факто разрабатываю рабочую документацию, только без спецификаций и это все называю проектной документацией.
В общем понял... Разрабатываю КМ только без спецификации, и называю все это безобразие КР..
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 16:19
1 | 1 #8
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


dallaev, ну я же написал - подойди формально, главное "отбить" пункты ПП №87:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

большинство из этих пунктов легко "закроются" чертежами общего вида, которые в КМ выполняются, + несколько узлов + фундаменты.

Хотя моё мнение - КР это что-то типа комплексного чертежа который включает в себя и металлические конструкции и всякие другие, и не нужно там отдельно выделять КМ, КЖ и т.д.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 03.07.2018 в 17:21.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 16:59
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
dallaev, ну я же написал - подойди формально, главное "отбить" пункты ПП №87:
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

большинство из этих пунктов легко "закроются" чертежами общего вида, которые в КМ выполняются, + несколько узлов + фундаменты.

Хотя моё мнение - КР это что-то типа комплексного чертежа который включает в семя и металлические конструкции и всякие другие, и не нужно там отдельно выделять КМ, КЖ и т.д.
Из всего этого к КМ относится только пункт т) .
Пункт х) относится к КЖ, а все остальное - хлеб архитектора
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 17:37
#10
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
з всего этого к КМ относится только пункт т) .
Пункт х) относится к КЖ, а все остальное - хлеб архитектора
И правда.... как быть?
Перекрытия и покрытия из пункта у) можно отнести к металлическим конструкциям если таковыми являются.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 18:42
| 1 #11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
И правда.... как быть?
Перекрытия и покрытия из пункта у) можно отнести к металлическим конструкциям если таковыми являются.
Цитата:
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
В км нету планов. Там есть схемы расположения
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 18:49
#12
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В км нету планов. Там есть схемы расположения
План расположения балок перекрытая, План расположения ферм покрытия. Схема расположения балок перекрытия и т. П назвать можно как угодно. Если фермы балки металлические к железобетонным конструкциям или к архитектуре их никак не отнесёшь ..
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 18:53
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
План расположения балок перекрытая, План расположения ферм покрытия. Схема расположения балок перекрытия и т. П назвать можно как угодно.
не надо называть как угодно
П.С. ГОСТ 21.501-2011. Изучайте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: планы-схемы.png
Просмотров: 254
Размер:	32.5 Кб
ID:	204167  

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.07.2018 в 19:00.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 19:47
#14
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Бармаглотище, чего ты путаницу вносишь? План можно для чего угодно нарисовать. Уже вроде не раз подобная тема поднималась, в ПД делается раздел КР, а не КЖ, КМ и прочее. Зачем подходить к общему вопросу конструктивных решений с мерилом узкоспециализированных документов рабочей документации.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 26.06.2019 в 11:45.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2018, 22:08
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Бармаглотище, чего ты путаницу вносишь? План можно для чего угодно нарисовать. Уже вроде не раз подобная тема поднималась, в ПД делается раздел КР, а не КЖ, КМ и прочее. Зачем подходить к общему вопросу конструктирных решений с мерилом узкоспециализированных документов рабочей документации.
Путаницу внесло 87-е постановление, когда взяли АР стадии П, разделили его на 2 части, одну обозвали разделом 3 "Архитектурными решениями" (АР), ко второй добавили КМ стадии П, КЖ стадии П, всякую энергоэффективность и прочую пожарную безопасность, обозвав это разделом 4 "Конструктивными и объемно-планировочными решениями" (КР). Но от этого КМщик не начал делать планы этажей с экспликациями помещений, а АРхитектор - рамы считать.

"План можно нарисовать для чего угодно"... Планы - они в архитектуре, а в конструкциях - схемы расположения Offtop: а в КМД - монтажные схемы. И названия изображений не зависят от того, какая стадия - П или Р. называть схему расположения балок планом балок - обычная неграмотность Offtop: Если у кого-то каша в голове - так то не моя вина. Четкость должны быть. В названиях, в расчетах, в узлах. Извиняйте, если кого задел - но я ж не виноват, что вы этого не понимаете

Но это все лирика.

ТС задает четкий вопрос о металлоконструкциях на стадии П. В 87 постановлении к конструкциям металлическим относятся всего несколько пунктов из огромного перечня.

Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:


в текстовой части


а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;

б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;

в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;

г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;

д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;

е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;

ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;

з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;

и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения;

к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения;

л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:

соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;

снижение шума и вибраций;

гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;

снижение загазованности помещений;

удаление избытков тепла;

соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;

пожарную безопасность;

соответствие зданий, строений и сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности и требования оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов не распространяются);


м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;

н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;

о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;

о_1) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к конструктивным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений;



в графической части


п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;

р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;

с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;

т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

у) планы перекрытий, покрытий, кровли;

ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;

х) план и сечения фундаментов.

а именно 3 пункта в текстовой части (да и то не в полном объеме) и всего один в графической.
Остальные пункты делают специалисты других разделов и ГИП/помощник ГИПа. Offtop: Хотя всякие шаражки частенько пытаются найти одного человека на все разделы, да еще чтобы он же и экспертизу прошел и все это за 5 копеек

Собственно, об этом я и говорил на предложение проектировщику металлоконструкций делать всю графику 4 раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" (КР).
Offtop: "Обед" - комплексное понятие. Однако вы ж не берете большой таз, не вываливаете туда салат, первое, второе, булочку и компот, тщательно все это перемешивая. Вы ж отдельно все это потребляете, наверное? ВОт и не надо экспликации помещений со схемой ферм и энергоэффективностью здания в одну кучу смешивать. Отделяйте мух от котлет

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 03.07.2018 в 22:14.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 05:56
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,892
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Де факто разрабатываю рабочую документацию, только без спецификаций и это все называю проектной документацией.
В общем понял... Разрабатываю КМ только без спецификации, и называю все это безобразие КР..
В таком случае, разрабатываешь проект за 40% стоимости.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 08:47
#17
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Планы - они в архитектуре, а в конструкциях - схемы расположения
А как же п.6.2.1 из ГОСТ 21.502-2016:
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.502-2016
6.2.1 Чертежи общего вида выполняют в виде планов, видов или разрезов соответствующих конструкций с упрощенным или схематичным изображением элементов.
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... В 87 постановлении к конструкциям металлическим относятся всего несколько пунктов из огромного перечня.
...
а именно 3 пункта в текстовой части (да и то не в полном объеме) и всего один в графической.
Ты так и будешь объяснять экспертизе отсутствие планов и разрезов в ПД для здания с металлическим каркасом?
При этом в ПП87 не говорится что для металлоконструкций нужно выполнять только те пункты, которые к металлоконструкциям относятся, там вообще конструкции по видам не делятся. Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход: написано в ПП87 план (пункт "п) - нарисуй план, надо разрез (пункт "р") - делай разрез. Если у тебя каркас из металла, приводи схему каркаса и узлы (это будет пункт "т") и т.д.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 12:26
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,006


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
А как же п.6.2.1 из ГОСТ 21.502-2016:
Спорим, я тебе за час из современной нормативки еще 10 глупостей/ошибок/описок надергаю? = )) Offtop: Час - потому, что я только что из столовой и хочу сходить покурить и попить кофе

Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Ты так и будешь объяснять экспертизе отсутствие планов и разрезов в ПД для здания с металлическим каркасом?
Снова "шаражкин подход".
Я ничего не буду объяснять экспертизе. Я отдам ГИПу свою часть раздела КР, а кто будет делать экспликации помещений, план кровли и расчет энергоэффективности - меня как проектировщика мк мало интересует.
Я даже на халтурах четко оговариваю, что именно я делаю и меня мало интересует, кто обосновывает решения по снижению вибрации и расписывает противопожарные мероприятия. Моя задача - отдать свою часть, касающуюся мк, и ответить на вопросы эксперта (при наличии).
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я поэтому и предлагаю dallaev использовать формальный подход...
... бардачной шаражкиной конторы.
при этом ты предлагаешь ТСу взять на себя ответственность за то, в чем он, как мне кажется, не слишком-то и разбирается.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 04.07.2018 в 12:31.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2018, 12:38
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 689


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
не надо называть как угодно
П.С. ГОСТ 21.501-2011. Изучайте
Миниатюры
*
Схема" - это изображение, представления чего-либо (плана, разреза, фасада, вида и т.п) в общих чертах, упрощенно. Изучайте ГОСТ 21.501-2011 и другие ГОСТы за пределами таблицы 1. Почитайте к чему эта таблица относится. Убедительная просьба писать по теме... Если есть желание пообщаться на другую тему создай другую тему.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В таком случае, разрабатываешь проект за 40% стоимости.
по сборнику базовых цен так и получается...

p.s Почитайте ГОСТ 21.504-2016 (таб.1) еще погуглите на эту тему...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 97
Размер:	23.4 Кб
ID:	204170  

Последний раз редактировалось dallaev, 04.07.2018 в 13:00.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2018, 12:45
| 1 #20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Спорим, я тебе за час из современной нормативки еще 10 глупостей/ошибок/описок надергаю? = ))
Да глупостей хватает. Но работать надо с тем что есть, а не как тебе видится.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Я ничего не буду объяснять экспертизе. Я отдам ГИПу свою часть раздела КР, а кто будет делать экспликации помещений, план кровли и расчет энергоэффективности - меня как проектировщика мк мало интересует.
Анекдот напомнило...
"К пуговицам претензии есть?" ©
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каким документом руководствоваться при разработке проектной документации металлических конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Пособие по разработке раздела проектной документации «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» ILIYA Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.10.2013 11:58
Нужна инструкция по разработке раздела "Охрана окружающей среды проектной документации на стадии ТЭО, проект, рабочий проект для ст teplomodul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2011 14:06