| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2011, 10:40
Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.
fudip
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 24

Здравствуйте! подскажите как проверить неподвижную опору под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки. Взяла Рг=0,3Рв..а как считать понятия не имею. сказали сделать проверку по гибкости. в качестве опоры выступает металлическая свая заполненная бетоном к которой крепится траверса из 2х швеллеров. Помогите пожалуйста начинающей проектировщице!!!))
__________________
"Даже кирпич хочет стать чем-то большим" :)
Просмотров: 92664
 
Непрочитано 06.03.2016, 10:58
#61
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 519
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlexRudz Посмотреть сообщение
Помогите разобраться из чего делать эти опоры
Я б для всех этих опор вкрутил по одной винтовой свае из трубы диаметром 89 мм с перекладиной поверху для опирания труб.
Преимущества:
- лопасти винта будут препятствовать пучению, работая как анкер,
- отсутствие земляных работ,
- эстетичность конструкции,
- вроде бы и дешевле выйдет
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 07:45
#62
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


Здравствуйте Вопрос около темы. Как известно сила трения в скользящих опорах составляет 0.3 "расчетной вертикальной нагрузки от этого трубопровода".
Появились сомнения в формулировке "от этого трубопровода". Включает ли эта нагрузка вес вещества? вес снега на трубопроводе? вес пыли и т д?
По идее сила трения зависит от силы давления (и неважно чем она вызвана), но как то не верится что надо учитывать снег и т. д. Кто как делает?
MiCHEL777 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 08:48
#63
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


все надо складывать, вес труб-да заполненного чем-то, снеговые, ледовые нагрузки
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 09:42
#64
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


Да похоже в запас лучше всего так и сделать тем более что когда считают исходя из погонной нагрузки на трассу
учитывают все виды нагрузок. Хотя с другой стороны из пособия Кучеренко при определении силы скольжения на стенде учитывалось перемещение трубопроводов при их пуске (то есть нагрузка от веса трубопровода и вещества). Мы рассчитываем конструкции двухярусной эстакады трубопроводов при их известной раскладке. Сила скольжения на траверсы при расчете ее по всем вертикальным нагрузкам (с учетом того же снега на трубопроводов и т д) будет значительна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN8374.jpg
Просмотров: 172
Размер:	382.7 Кб
ID:	218249  
MiCHEL777 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 09:56
#65
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,086


Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
но как то не верится что надо учитывать снег
Это относится не к "вере", а к знаниям. Знания изложены в нормах. В частности в СП 33.
Учитываются все нагрузки, вплоть до сейсмических, снега, ветра обледенения. Одни - как "постоянные", другие как "временные длительные", "кратковременные" или "особые". Со своими коэффициентами перегрузки.

А нагрузка на трубопроводы в итоге передается на опорные конструкции. Опоры трубопроводов, кстати, бывают не только скользящие. При больших нагрузках приходится применять катковые или иные опоры с другими коэффициентами трения.
Как определять нагрузки на сами опоры также расписано в СП 33.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:00
#66
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
СП 33
а полный номер какой?

Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
Мы рассчитываем конструкции двухярусной эстакады трубопроводов
https://www.stroi-baza.ru/snips/one.php?id=1349
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:06
#67
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


СП 33.13330 относится к расчету самих трубопроводов. В нем более точная формулировка в п. 9.30 сила трения соотносится к !!вертикальной нагрузке!!.
Видимо пункт 8.3.14 СП43 в котором написано 0.3 "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" надо более точно читать как
0.3 "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" включая прочие нагрузки передающиеся на опору через этот трубопровод.
Чтобы не было двоякого понимания потому что нагрузка от "этого трубопровода" можно понять как нагрузку от трубы плюс вещество.
Так?
MiCHEL777 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:15
#68
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Без лишнего словоблудия - п. 4.18 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы".
На данный момент, для строительного проектирования руководящий документ в этой области - это СП 43.13330, п. 8.3. Там собраны выдержки из пособия. В пособии естественно все подробней. До пособия были рекомендации, там ещё подробней =).
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:34
#69
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


Да дело не в подробности, все уже перечитано. По сути речь идет по трактовке одной фразы идущей практически неизменной через все документы: "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" )
Всем спасибо за ответы.
MiCHEL777 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 12:19
#70
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 519
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
Да дело не в подробности, все уже перечитано. По сути речь идет по трактовке одной фразы идущей практически неизменной через все документы: "вертикальной нагрузки от этого трубопровода" )
Всем спасибо за ответы.
Аналогия: "расчет фундаментной плиты на продавливание производится от полной нагрузки от колонны первого этажа". Ясное же дело, что не только от веса этой колонны, но и всей нагрузки, передающейся через колонну сверху со всех этажей, в т.ч. ветер, снег и проч
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 14:17
#71
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,086


Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
По сути речь идет по трактовке одной фразы идущей практически неизменной через все документы
Не надо ничего "трактовать", надо выполнять буквально. Тем более, что во всех нормативных документа, инструкциях, пособиях и технической литературе нагрузки собираются одинаково. То же самое и в последнем СП 33.

Еще советую Рекомендации по определению нагрузок на отдельно стоящие опоры и эстакады под трубопроводы, ЦНИИСК, 1973. И там те же правила определения нагрузок, но есть полезные детали для разных случаев. Например определение снеговых нагрузок при разных сочетаниях "холодных" и "горячих" труб.

Но то, что снег лежит и на "горячих" трубопроводах тепловых сетей - каждый может убедиться сам, стоит открыть глаза. Только количества снега может быть разным, это как раз и учитывается в расчетах. Разумеется, доля снега на трубе 1000 ничтожна по сравнению с массой труб, изоляции и теплоносителя, но она есть. А вот для труб малых диаметров доля снега уже заметна.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 14:52
#72
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


Ну не знаю... Обследовали зимой эстакады. На малых трубах снега вообще нет - все сдувает да он там особо и не держится также как и на фермах пролетных строений - только там где уголки ферм располагают к наличию снега, но все это так...
СП43 и пособие говорит нам о том что ширину зоны снеговой нагрузки трубопроводов надо принимать по длине траверс независимо от количества труб (может мы неправильно понимаем но в пособии на рисунке 16 и в тексте говорится о том что снеговая нагрузка прикладывается для всей длины траверсы, а ведь от этой нагрузки надо !!считать!! скольжение труб. Горизонтальная нагрузка на траверсу эстакады в пособии: дается ссылка на пункты а, б, г. Пункты а и б не подходят - у нас более 4 трубопроводов. Пункт г как использовать не оч. понятно, при двух трубопроводах вернее понятно а вот при ВСЕХ ссылка при условии учета использования коэффициента 0.5 для ВСЕХ трубопроводов ведет к рисунку приложения нагрузки на колонны и фундаменты (а как же траверсы?). В ЦНИИСК 1973 года в примере расчета на стр. 31 вообще ни слова о приложении снеговой нагрузки (наверное она входит в нормативный вес трубопровода?). В ЦНИИСК есть полезная оговорка в п. 3.10 что мол можете считать горизонтальную нагрузку на траверсы как при неизвестной раскладке трубопроводов (такой оговорки кстати нет в действующих нормативных документах).
MiCHEL777 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 15:35
#73
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но то, что снег лежит и на "горячих" трубопроводах тепловых сетей - каждый может убедиться сам, стоит открыть глаза.
Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
у не знаю... Обследовали зимой эстакады. На малых трубах снега вообще нет - все сдувает да он там особо и не держится
п. 4.7 Пособия - "Снеговая нагрузка не учитывается для трубопроводов, температура транспортируемого продукта которых превышает 30 °С, а также для трубопроводов с обогревающими «спутниками»"
Знакомились ведь с этим пунктом...
Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
может мы неправильно понимаем но в пособии на рисунке 16 и в тексте говорится о том что снеговая нагрузка прикладывается для всей длины траверсы
Неправильное правильно понимаете=). На самом деле, действительно, написано немного абсурдно, потому как длина траверс может быть значительно больше по причинам не зависящим непосредственно от самих трубопроводов. На практике учитываем снег на проекцию каждого трубопровода в отдельности. В таком случае диссонанса между снеговыми нагрузками и силами трения не возникает. Тема с распределением нагрузок по площади траверсы тоже не актуальна, потому как для анализа самой траверсы нужно фактическое приложение сил (т.е. сосредоточенные нагрузки и фактическое положение труб).
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 16:49
#74
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,233


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
На практике учитываем снег на проекцию каждого трубопровода в отдельности.
Если трубопроводы близко расположены друг к другу -- (1-3)D -- (меньший диаметр -- большее расстояние, больший диаметр -- меньшее расстояние), то снег зависнет и на промежутке.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 17:33
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,086


Цитата:
Сообщение от MiCHEL777 Посмотреть сообщение
Ну не знаю... Обследовали зимой эстакады. На малых трубах снега вообще нет - все сдувает да он там особо и не держится также как и на фермах пролетных строений - только там где уголки ферм располагают к наличию снега, но все это так...
"Так" это или эдак не надо рассуждать. Снеговую нагрузку надо учитывать. В той величине, которая предписывается нормами, а там и температуры учитываются.
Если полагаться только на рассуждения "сдувает" можно и крыши на снег не рассчитывать.

Вот на моих глазах рухнул навес из металлоконструкций над автостоянкой. Рухнул от снега, выпавшего 6 июня(!). И придавил несколько дорогих машин. "Конструктор "рассуждал" - сдует, растает.

На фото несколько примеров ТС с ужасной теплоизоляцией. Казалось бы какой снег, а он лежит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 148
Размер:	131.5 Кб
ID:	218379  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 140
Размер:	134.3 Кб
ID:	218380  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 137
Размер:	279.8 Кб
ID:	218381  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.jpg
Просмотров: 131
Размер:	163.0 Кб
ID:	218382  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2019, 21:14
#76
MiCHEL777


 
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Неправильное правильно понимаете=). На самом деле, действительно, написано немного абсурдно, потому как длина траверс может быть значительно больше по причинам не зависящим непосредственно от самих трубопроводов. На практике учитываем снег на проекцию каждого трубопровода в отдельности.
Вот этого нам не хватало для понимания. По здравому смыслу тоже так кажется. Хотя с другой стороны может распределение нагрузки по ВСЕЙ траверсе обосновано в нормах их перспективным загружением или еще чем. Впрочем вертикальная снеговая нагрузка даже по всей длине не пугает, так что наверное правильным решением будет взять вертикальную по всей длине траверсы, а горизонтальную только по проекциям трубопроводов. Только крайний вопрос каким образом приложить горизонтальную нагрузку. Как приложить от двух наиболее неблагоприятных трубопроводов это понятно (кстати так и сделано в примере ЦНИИСК). Приложение нагрузки исходя из коэффициента 0.5 для ВСЕХ трубопроводов придется приложить согласно рисунка 22 а не 23.

Еще раз про СП 33.13330 - используется для расчета трубопроводов. Все что там написано ориентировано для расчета трубопроводов а НЕ строительных конструкций.
Как мы считаем этим нормативным документом нельзя пользоваться при расчете эстакад. В технологической части проекта - конечно. В строительной части - нет.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На фото несколько примеров ТС с ужасной теплоизоляцией. Казалось бы какой снег, а он лежит.
Никого не хочу затроллить или обидеть. Снег на фотографиях весит копейки (тем более на значительной высоте), в то время как по расчетам траверсы на основании норм по СП 43 при учете всей длины траверсы с шагом 6 метров мы получили 420 кг/м и еще 420 х 0.5 х 0.3 горизонтальной.
Больше 10 лет работаем в инженерных обследованиях. Скопления снега на крышах зданий реальная обычная ситуация. Между фонарями, перепадами высот, кто не бывает на объектах зимой, знайте что бывает часто по пояс снега (не везде конечно). Аварии связанные с высокой снеговой нагрузкой совместно с тяжелой кровлей не редкость и у нас в городе были. Сравнение с такими снеговыми нагрузками, снеговой нагрузки на решетчатые пролетные строения эстакад и трубопроводов, это в общем случае большое отличие.
Всем спасибо за помощь.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Еще раз посмотрели пособие по проектированию эстакад. Пример в приложении 1 на странице 49.
Пример понятен, логичен, но не соответствует основному тексту)).
1) Учета горизонтального влияния снеговой нагрузки в скольжении по траверсе нет. ВООБЩЕ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ.
2) При учете горизонтальной силы от всех трубопроводов ее распределение учитывается по точкам приложения с коэффициентом 0.5
а не по заготовленным схемам распределения и задается в одно загружение.
MiCHEL777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет неподвижной опоры под трубопровод на действие горизонтальной нагрузки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет неподвижной щитовой опоры теплосети SergL Конструкции зданий и сооружений 18 26.07.2016 13:23
Расчёт неподвижной ж.б. опоры. 3MEi86 Лира / Лира-САПР 4 17.08.2011 13:42
Нагрузки и расчет автостоянок FF2 Расчетные программы 2 29.04.2007 08:49
Срочно! Устранение горизонтальной нагрузки на фундамент Alex72rus Основания и фундаменты 9 25.02.2007 13:44
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17