[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[mainevent100]

Сообщение от Baumann Речь идёт о системе подготовки кадров

Как это связано с инициативой Минстроя?

[Baumann]

Это общая тенденция. Переход на западную систему- в образовании, в т.ч. в инженерных специальностях, переход на западные нормы проектирования, переход на западные стандарты строительства. Результат - в соседней ветке про логику.

[Бом]

Есть намного более общая тенденция - страна, в силу присущей ей логистики - не готова и не будет готова в обозримое время к западным ценам на строительство.

Собсно, с Петра, 350 лет одно и тоже - импорт западных схем/образцов и десятилетия приспособления/адаптации к здешнему ландшафту - плотности населения и климату.
И в каждом новом поколении не устают появляться адепты этой логики.
Ничему история страны не учит.

[crossing]

Сообщение от Бом Где, собсно, гарантии

В свежих глав.спецах. Чем больше с прошлой работы вынес готовых решений - тем качественнее глав.спец.
Я, честно признаюсь и об этом выше грворил, не признаю данную новость выходящую за рамки политики. Чистейший вброс. Точнее вброс ради какогото грандиозного шухера типа комуто перепадёт в аренду нефтеносный регион. Но если затрагивать техническую сторону проблемы - то всё у нас давно уже есть. OSPV публично признался. Кстати за честность достоин уважения на мой взгляд.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бом Проще вводить институт главных экспертов.

Они равносильны с страховщиками?

[Бом]

Нет, конечно.

[belikov]

Проповедую принцип Оккама: самое простое объяснение скорее всего и есть правильное. После скачка цен на стройматериалы приходится пересматривать контракты. И если у ценЫ на материал в силу объективных причин есть нижний порог, то цена труда (особенно в тоталитарном государстве) не имеет дна. Этим посылом госрегулятор как бы обозначает свою позицию: с аргументом о возросших затратах на труд специалистов не приходите ко мне! И ведёт себя как хозяин положения: мол, будем расценивать это как шантаж и реагировать соответственно, перенаправляя ваши денежные потоки к условным индусам. А вам — индекс цен на проектные работы и точка.

P.S. На деле, понятно, в итоге все рыночным отношениям подчиняются, кто бы там что о себе ни думал.

[Baumann]

Сообщение от belikov Проповедую принцип Оккама: самое простое объяснение скорее всего и есть правильное. После скачка цен на стройматериалы приходится пересматривать контракты. И если у ценЫ на материал в силу объективных причин есть нижний порог, то цена труда (особенно в тоталитарном государстве) не имеет дна. Этим посылом госрегулятор как бы обозначает свою позицию: с аргументом о возросших затратах на труд специалистов не приходите ко мне! И ведёт себя как хозяин положения: мол, будем расценивать это как шантаж и реагировать соответственно, перенаправляя ваши денежные потоки к условным индусам. А вам — индекс цен на проектные работы и точка. P.S. На деле, понятно, в итоге все рыночным отношениям подчиняются, кто бы там что о себе ни думал.

Госрегулятор не может определиться: с одной стороны надо быть на волне тренда, а с другой силёнок прогнуться под рынок не хватает.. В будущем выльется в туманные и пространные (как минимум) заявления офиц. лиц.. Проектировщикам с этой чехардой остаётся только посочувствовать..

[Бом]

Не нужно нам сочувствовать.
Сочувствовать нужно стройкомплексу.

[Pavel_V]

Есть намного более общая тенденция - страна, в силу присущей ей логистики - не готова и не будет готова в обозримое время к западным ценам на строительство.

Некоторые гиганты уже давно переплачивают. Что турки, что Европа за свои услуги берут в разы больше местных подрядчиков. А всякие Флуоры и СКиТ на порядки. Осталось подождать, когда наши подтянутся и будут просить не в разы меньше, а хотя бы на процентов 20.

[Бом]

Да, да.
А местных выжимают в минус.
С внешними договариваются по необходимости - когда внутренние уже не тянут.
И договариваются во внешних юрисдикциях.
Вот и весь секрет.
Т.е. со страховками, с арбитражом где-нить в Стокгольме, с банковскими гарантиями и т.п.
И так оно было с 91-го, прекрасно помню.

Без нормального суда и нормальной страховой системы - хоть обпросись.

В принципе, отрасль можно в один момент ко вменяемости обратить - персональная страховка ответственности за косяки.
Но все основные участники не хотят.

Ну и есть разница между ситуацией когда по западным расценкам строится 10%, да для заказчиков из нефтегаза и металлургии.
И когда удвоение цены произойдет на все 100%.
Это, простите, означает удвоение доли строительства в ввп - с грубо 7 до 15%.
Для сравнения у нас на всю социалку идет 6%.
В общем, порвут, на мокрый британский флаг...

Ну и прислали мне давеча исследование, по отрасли.
И вычитал я из него следующий факт - все крупные корпорации заводят собственные строителтные компании, именно ради контроля стоимости строительства.
Иначе говоря, какие-то разовые заказы западным компаниям нормально - но базовые расходы, по внутренним правилам игры.
И все корпоративные строительные компании планово-убыточные.

Иначе говоря это не баг, это фича.
Называется эта фича - нормативное ценообразование.

Нам, проектировщикам, в ближайшие годы в этом смысле сделают поблажку - чисто из-за того, что наши ошибки дорого обходятся+наше отсутствие еще дороже+советские кончились+молодежь смотрит на ай-ти или просто за границу+внешние игроки начинают понемножку вскрывать наш кадровый рынок, что влечет конкуренцию с ними на внутреннем рынке.
Иначе говоря с нами начинает происходить то же, что и с летчиками и с айти.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бом Не нужно нам сочувствовать. Сочувствовать нужно стройкомплексу.

теперь к поколению ЕГЭ приплюсуем поколение удаленщиков и скоро мир проектирования погаснет....

[Бом]

Это да.
Научить современного выпускника по удаленке это что-то...
Самоучка на удаленке это называется.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК поколение удаленщиков

Всё подобное необходимо рассматривать с точки зрения снижения запросов тех кто "приходит" на работу.
Т.е. удалёнщик может просто "казаться" - исполнять роль фиктивного проектировщика. Его задача - обрушить зарплаты в "офисе". При этом сам "удалёншик" должен это понимать, что он фиктивный в проекте.
Чтобы быть "в деле" - прнинимай ответственность. Личной подписью. В противном - ты ни кто и ты не нужен. Да ещё можно и "залететь" если слухи не ложные про "экспертизу".

[Бом]

Не, ГЭП будет жестко троллинговой фигурой, подозреваю.

А вообще, эта идея результат административной победы (его позицию летом приняли в АП и у Мишустина) Манылова (главгосэкпертиза) над лоббистами bim в Минстрое.
Вот только затрудняюсь сказать - это поощрение ему или это так ему допнагрузку навесили, чтобы прочувствовал победу.
Можно и так и так трактовать.

[crossing]

Сообщение от Бом результат административной победы

Это результат "ремонтных работ в экспертизе" в карантин. В потоке новостей многое стирается из памяти.

[Aragorn]

Еще в сентябре увидел документ http://static.government.ru/media/fi...8KshnbA7l7.pdf и до слез смеялись над термином ОМОЛОГАЦИЯ (см. п. 25). Как красиво звучит - в дорожной карте предусмотрена омологация. Ну что - как омологировать будем?

[Бом]

С улыбкой, ессно.
Все суета и тлен.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Aragorn ОМОЛОГАЦИЯ

также мои коллеги общаются.... "зафиналить", "дать обратную связь", "брейнсторм, поштурмим", "кейс бай кейс"

[Aragorn]

На планерке в понедельник с серьезными лицами покачивая головами - к омологации мы пока не готовы (потом ржака была).

[crossing]

Сообщение от belikov Этим посылом госрегулятор как бы обозначает свою позицию: с аргументом о возросших затратах на труд специалистов не приходите ко мне! И ведёт себя как хозяин положения: мол, будем расценивать это как шантаж и реагировать соответственно, перенаправляя ваши денежные потоки к условным индусам. А вам — индекс цен на проектные работы и точка.

Если быть откровенным - то становится очевидным, что проектирование требует возврата к прежней шкале квалификаций, т.е. категориям. У меня есть несколько знакомых, которые с 2-ой категории взлетели до глав.спецов молниеносно. За три года. И я ни разу не против их "званий". Дело в другом - нет результата в работе.
Предложение "проконсультироваться в профильном научном институте" не требует квалификации глав.спеца.
В вязи с этим я согласен с государством - оно само способно нанимать в качестве помощников "профильные институты" А вот кого государство будет нанимать - это уже его решения.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Если сами не способны договориться между собой - будем договариваться с иностранными коллегами.
Например если спецам на государствннных проектах будут искать замену менее квалифицированными спецами - многие уйдут в комерческие проекты и не важно чьей юрисдикции. А нормы, в случае если их примут - переведут. Переводчики голодные сегодня в связи с дипломатическим кризисом.